[AnnTV]

i71, отвечу чуть попозже, хорошо? Мне интересно, но... попозже

В тему свободы попалась тут статья Франкла "Детерминизм и гуманизм: критика пандетерминизма"

проблему свободы выбора мы можем выразить фразой "свобода, несмотря на детерминизм". Это соответствует формулировке Николая Гартмана: "автономия, несмотря на зависимость".

Однако как человеческий феномен свобода-нечто слишком человеческое. Человеческая свобода-это конечная свобода. Человек не свободен от условий. Но он свободен занять позицию по отношению к ним. Условия не обусловливают его полностью. От него-в пределах его ограничений-зависит, сдастся ли он, уступит ли он условиям. Он может также подняться над ними и таким образом открыться и войти в человеческое измерение. Однажды я сформулировал, что, будучи профессором в двух областях, неврологии и психиатрии, я хорошо сознаю, до какой степени человек зависит от биологических, психологических и социальных условий; но, кроме того, что я профессор в двух областях науки, я еще человек, выживший в четырех лагерях-концентрационных лагерях,-и потому являюсь свидетелем того, до какой неожиданной степени человек способен бросить вызов самым тяжелым условиям, какие только можно себе представить. Зигмунд Фрейд однажды сказал: "Давайте попробуем поставить некоторое количество самых различных людей в одинаковые условия голода. С возрастанием голода все индивидуальные различия сотрутся, и вместо них появится однообразное выражение неукротимого побуждения". В концентрационных лагерях, однако, истинным было противоположное. Люди стали более различными. Маски были сорваны с животных-и со святых. Голод был одним и тем же, но люди были различны. В счет шли не калории.

[i71]

Да, естественно, сам появляюсь и включаюсь периодически, когда желания... и возможности... совпадают

[Странник]

Считаю сам термин-"свобода" проявлением лишь одного Плана бытия, который вобщем, и обусловлен. Тоесть, именно в самом термине, скрывается автономия в рамках зависимости. Слово-свобода, как термин, достаточно молодо, и происходит из "слобода" тоесть район села, деревни, города, населению которого,сделано послабление, с учётом некоторых особенностей состава этого населения. (Допустим, национальной)
Есть понятие- Воля. Человек наделённый Волей, остаётся вольным, во всех проявлениях обусловлености. Если "свобода"-это поводок ограничителей, то Воля, это кнут человека, этих ограничителей укротившего.

[Странник]

Сообщение от Капля

Спасибо, Странник, я делаю это и кое что еще, лениво, конечно, и без всякой дисциплины) Действительно вещь не простая. Автоматизмы выключают сознание постоянно, даже не замечаешь, когда скатился в привычное действие.
Но я чуть о другом. В Сознан:ии нашем не только автоматизмы и навыки, там еще масса интересных зон, в том числе и подсознательные, те, в которых опыт не "переварился" а как бы отложился на время, есть и бессознательные, архетипичные, но есть и сознательные, где все анализируется, создается новое и т.п. Все работает одновременно и результат работы всей системы определяет действие. Если все части отключить и оставить только сознательную, создавать движение как бы с чистого листа, отслеживая каждый миг, то...но как это непросто. Но и действия и решения, которые с использованием автоматической или подсознательной части сформировались не лишены свободного выбора никак. Они тоже когда-то сформированы выборами, и каждое действие, даже похожее на предыдущее все равно создается каждый раз по новой, проходя всю цепочку в мозгу.

А ещё кое-что, это что? Поделись рецептом думаю, что более-менее интенсивный, сталкинг возможен в отшельничестве, а наблюдая вокруг то, что обусловлено привычками и впечатлениями 35ти лет жизни, зная, что "я"=семь"я"(прадед, прабаба, дед, баба, отец, мать, я)+друзь"я"(другие "я")... совсем не то что есть "Я". Что для "Я", важен только непосредственный опыт. А вот где, в этом нагромождении впечатлений, и ими обусловленых действий, полезный опыт для "Я" ? Конечно, есть что порешать в этой куче головоломок.

[Капля]

Странник, "кое-что" это про начальный уровень, телеска одним словом. Этого полно, кто во что горазд. У меня тоже есть своя "система")

Про отшельничество не знаю. Почему-то кажется, что это иллюзия. Для осознанности не так много надо. В любых условиях. Может быть даже полезней, чтобы рядом был тот, кто вернет тебя к Я нужным вопросом в нужное время.

Ну впечатления они и в отшельничестве не факт, что покинут. Вспомни "Отца Сергия".