[Игорь]

Да какие нафиг долги!, Андрюш..))))))))))
Ну дай сообщению отстояться, отпрочитаться, и тд...
Если б что-то срочное - щас-на-щас, тогда конечно.....

Гляди-ко какой отрывище привел Ninenus на предыдущей странице! И о чем?
- по теме обсуждения?
- Нет.
- в доказательство своей правоты?
- Нет.
Так в чем же дело?..
(я не буду пересказывать обычным языком - о чём отрывок: обида будет непереносима физически) ))))
- а он ни на секунду не сомневается, что опыт Кумира - единственно правильный в мире. Нас с тобой - не существует!

[Flox]

ничего не могу с собой поделать, так и прёт чувство собственной важности, именно здесь хочется поделиться вот этой ссылкой: http://chugreev.ru/practice/huntchsv.html
а кому лениво, читать волшебный сайт, отрывок для улучшения самочувствия
Наиболее типичные проявления чувства собственной важности
1) "Синдром гуру"

Поучения, идиотское желание учить других и наставлять на "путь истинный".

Еще такой вариант - "да я это знаю лучше тебя". Проявляется в иронии (чуть ироничная и снисходительная улыбка), желании перебить собеседника, когда он говорит что-то известное тебе.

2) Споры

Отстаивание своей точки зрения, доказывания. Также любые внутренние диалоги с воображаемыми оппонентами, споры, доказывания своей точки зрения. Моделирование в голове разных конфликтных ситуаций.

Причина спора - попытка защитить себя, защитить свой образ, свою точку зрения. Попытка защиты - это неуверенность в себе.

3) Оправдания

И объяснения в качестве оправданий. Оправдания вызваны желанием выглядеть лучше. Оправдания - это форма защиты. Оправдывающийся человек защищает свой "светлый образ", "доброе имя" и т.д.

Часто оправдания - боязнь обидеть человека, чувство вины за содеянное, боязнь, что тебя неправильно поняли.

Типичный шаблон оправдания: "Ты плохой" - оправдание. "Ты плохой" - человек воспринимает в отношении самого себя после:

1) своих же слов, действий;

2) чужих фраз и поступков по отношению к себе (человеку что-то говорят, а он воспринимает, интерпретирует это как обвинение).

Человек начинает оправдываться только поcле того, как он сам себя обвинил, не раньше. Никто никого никогда не обижает и не обвиняет, человек обижается сам и обвиняет себя сам. Он выбирает обижаться и обвинять себя. Можно причинить физическую боль, но нельзя обидеть или обвинить человека, если он сам того не выбирает.

4) "Обратите на меня внимание"

Желание получить порцию внимания и признания со стороны окружающих.

Перетягивание внимания на себя, желание быть в центре. Выражается в попытках сказать что-то "веское", "умное", "смешное". Покрасоваться перед людьми. Показать свою новую одежду, какую-то вещь, блеснуть остроумием, рассказать о событиях своей жизни (в целях привлечения внимания - "а знаете, я тут недавно…").

Синонимы - "рисовка", "дешевые понты". Более благозвучные названия - самопрезентация, самореклама. "Ну, вот я пришел, самый лучший, самый достойный, любите меня". Особенно характерно проявляется в момент встречи людей. По тому, кто как ведет себя в незнакомой компании, можно легко определить - это ЧСВ.

Нюанс: есть и осознанная самореклама, целью которой являются ресурсы (например - расположение, интерес "нужных людей") - это стратегия, а есть "дешевые понты" - это уже ЧСВ.

5) Стеснительность

По симптомам прямо противоположна "обратите на меня внимание". Возникает от неуверенности в себе. Очень часто сочетается с "обратите на меня внимание", в одних конкретных случаях может проявиться один вид ЧСВ, в других прямо противоположный. Хорошо помогают избавиться от этого проявления ЧСВ разные нестандартные поступки (пройти с соской в метро, по улице, пройти с ботинком, привязанным за веревку, и т.д.).

6) Раздражение, гнев, ярость

Раздражение, когда получается не так, как ты хочешь. Когда тебе кто-то мешает: говорить (перебивают), делать (отвлекают), быстро идти, впереди тебя кто-то плетется, а ты не можешь обогнать и др.

Раздражение, когда собеседник говорит что-то не совпадающее с твоим мнением по некоторому вопросу.

7) Мстительность

Подавляющая часть критики, подколок, запретов, отказов обусловлена банальной мстительностью. "Ах, ты мне так, тогда я тебе так" - "ответить ударом на удар".

Как правило, мстительность проявится через некоторое время, далеко не всегда очевидны причина и следствие. Что-то где-то оседает, остается в глубине, а потом всплывает и "вот тебе, на, получи...". Кто-то меня зацепил, я стерпел обиду, выждал, а потом отомстил.

Большая часть всех мстюлек идет на бессознательном уровне, не так что: "ах, зараза, вот ты меня тогда обидел, а я тебя сейчас…", на уровне головы это вообще может не проявиться. Просто "вдруг" возникает какое-то желание "ударить" человека, ударить морально, поставить на место, доказать, что он не прав в чем-то, или просто подколоть.

Очень часто это желание прячется за вполне благородными целями: "восстановить справедливость", "отстоять правоту", "наставить на путь истинный".

8) Ложная скромность

Выражается в неспособности принятия комплиментов. "Да нет, ну что вы…". Желание показать себя еще лучше за счет игры в скромного человека или просто шаблон (в детстве научили так отвечать).

9) Заискивание, раболепство

Например, в отношении с начальством. Ощущение себя маленьким, незначительным по сравнению с большим и могущественным человеком. Причина этого проявления - страх. Страх получить наказание, потерять работу и т.д. Страх не получить что-то, например, не получить расположение "важного человека".

10) Поиск "недостатков" и "ошибок" других людей

Излишнее внимание к недостаткам других. Болезненная реакция на глупость и идиотизм окружающих - "Вот идиоты, придурки" и т.д.

Гневные проповеди и осуждение. По смыслу эти проповеди сводятся к "Вы все делаете не правильно, а я знаю, как надо правильно". Потом имеющие начальный опыт борьбы с ЧСВ обычно добавляют: "Хотя кто я такой, чтобы судить других". Или так: "Вы, конечно, все придурки, но мне это безразлично".

Вместо того чтобы работать над собой, идет напрасная трата внимания и времени на чужую глупость.

"...Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Ты сам должен быть безупречным человеком... ... Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности..."

11) Реакция на "плохой/хороший"

Реакция на "плохой" - раздражение, обида, оправдания.

"Плохой" может восприниматься после фраз, имеющих смысл: "Ты не знаешь, ты не умеешь, ты не можешь, ты не понимаешь". "Полный придурок". Точно такие слова и фразы, как правило, не говорят, обычно это замаскированные сообщения, уведомляющие о некомпетентности, отсутствии необходимого навыка, знаний, способностей к мышлению. Как правило, смысл таких фраз сводится не столько к желанию кого-то обидеть или оскорбить, сколько к желанию показать свое превосходство над другим.

Реакция на "хороший" - удовольствие, осознание своей значимости, чувство благодарности к тому, кто хвалит. По смыслу фразы прямо противоположны выше приведенным: "Ты умеешь, ты знаешь, ты можешь, ты умный, ты красивый, у тебя такие-то положительные качества". Опять же, все это не обязательно подается прямым текстом, иногда комплименты очень изящные и нетривиальные, осознание которых может потребовать очень много внимания. А на подсознательном уровне такие комплименты работают совершенно четко и эффективно. В первых - это повышение своей значимости, во-вторых - появление чувства благодарности к тому, кто комплимент сообщает, и желание сделать человеку что-то приятное.

12) Героизм

Очень забавное проявление ЧСВ. Осознается, как правило, уже годы спустя "титанических усилий", "одинокой безмолвной битвы" и подобного им идиотизма.

Образ героя в своем лице - это ощущение борьбы с внешним миром, с условиями своей жизни, с людьми, с их "тупостью", "заблуждениями" и т.д. Это образ страдальца, мученика в борьбе за светлую идею.

Борьба воина - это борьба со своим идиотизмом. Вызов воину - это собственная глупость и идиотизм, только с ними нужно бороться. Такая борьба естественна, ничего запредельного здесь нет, и никакого героизма не нужно. Нужна воля, намерение, терпение и ежедневный упорный труд. Воля должна течь спокойно, без рывков и надрывов. Каждодневное преодоление своей глупости развивает волю наиболее благоприятным образом. Героизм в виде "титанических усилий" и попыток прорыва в "светлое завтра" - это следствие глупости, идиотизма и неграмотно организованной практики.

13) Сомнение, озабоченность, страх

Проявляется в виде тревоги, нетерпения. Некоторые виды озабоченности: своей судьбой и социальным статусом, наличием или отсутствием каких-либо вещей, делом ("Получится ли? Успею ли?"), внешностью ("А хорошо ли я выгляжу?"), отношением к себе людей ("Меня никто не любит", "Я никому не нужен", "Как-то он на меня косо посмотрел", "Интересно, я понравился ей, понравилась ему?") и т.д.

Более легкая форма озабоченности - ожидания. Часто проявляется в виде ожиданий одобрения, похвалы, согласия с твоим мнением.

Варианты с ожиданием каких-либо грядущих событий, перемен ("Вот устроюсь на новую работу и все будет замечательно", "Закончу учиться, и будет совершенно новая жизнь").

Еще очень характерное проявление ЧСВ: "ожидание оценки" - ждать реакцию на свои поступки, слова. Ожидание и поиск признания со стороны окружающих. Легко заметить это на форуме, после написания своего поста, возникает ожидание оценки.

14) Сожаление, самобичевание

Я не успел, я опоздал, я не сделал. Кажется, я сказал, сделал что-то не то, а вдруг я кого-то обидел. И в мазохистских переживаниях по поводу своего ЧСВ тоже.

Очень характерно сожаление проявляется в случае - "я обидел человека". Потом идет "я плохой".

15) Самолюбование

Фантазии, грезы и воспоминания о себе любимом на темы: великий учитель всех времен и народов ("синдром гуру"), герой, великий боец и победитель, гений, просто гений, вариант - "скромный" гений .

Вариант самолюбования: "Взгляд глазами другого человека" (думаешь, что он думает, представляешь, как выглядишь в глазах другого человека). Как правило, взгляд этот полон уважения, восхищения и т.д.

16) "Кто всех круче?"

Проявляется в двух наиболее очевидных формах: соревнования ("я лучший", "я самый первый", "мы их сделали") и извращенные соревнования - "кому из нас было трудней?" ("… да это ерунда, вот я …, вот мне тогда …").
кстати, мальчики, простите что "влезла" этим постом в ваш мужской разговор что вы, никакой иронии , даже винтовку снайперскую дома оставила спасибо Дейдре, за ссылку

[Зная]

Оля, огромное спасибо! Так кстати!
я тогда не успела прочитать, теперь вот наверстываю

[Ninenus]

А есть и еще один вариант.

"Великий мастер как-то сказал: "Кто бы ни потерпел поражение, одержать победу должна истина. Этот поиск возникает не из комплекса неполноценности, но исходит из действительно незаурядного разума."

Ошо "Интуиция.

[Ninenus]

Сообщение от Игорь

- ну ты ж себя тем самым приговорил!

Я об этом не думаю. Если пытаешься сделать быстро, то уже это является ограничителем и удлиняет путь. Тупо, когда есть свободное время, занимаюсь саморазвитием. Не думаю сколько это займет времени. Не ставлю никаких целей. Мне действительно досталвяет удовольствие видеть как менясь изнутри и, одновременно, меняется мир вокруг меня. Сколько заложено времени природой и моими прошлыми духовными накоплениями - пусть столько и будет. Да и не хочется повторить опыт Вивекананду.

Сообщение от Игорь

Ну откуда ты это взял! - ах, ну да, из книжок!..

Ну а ты прям все берешь из головы. Обхахочешься. Мы с тобой не просветленные, у нас недостаточно своего опыта, и без книжек, если мы хотим общаться на такие вот темы, - не обойтись.

Сообщение от Игорь

Состояние нирваны - опыт переживания (состояния), ступенька, а не тупик.

А кто об этом спорит? Чего-то не помню, чтобы писал об этом. Не исключаю, что для развития человеческого сознания - это самая высшая ступенька, раз достигнув ее, душа не перерождается на планете Земля.

Сообщение от Игорь

Другое дело, что оттуда выпасть сложно (облОммм, да и некому.. как-бы) - само "рассасывается" (это в первый раз так)..

Ну нирвана значит нирвана у тебя была. Я не это имел ввиду. У некоторых людей, в том числе Ошо, встречал, что по достижению нирваны - абсолютно меняется мышление. Вплоть до того, что в обществе, точнее привычной для всех людей жизнью, становится жить невозможно. И они там уходят в уединение и т.п.. Говорят из "мышления нирваны" вернуться невозможно (как-то вот так...слова трудно подобрать). Поэтому некторые, подобравшиеся к нирване, не входят в это состояние. Им остался всего один шаг, но они его не делают. И продолжают жить в обществе. А как чуют, что пора уходить в мир иной, то в этот момент и делают этот последний шаг в нирвану. Поэтому и написал в одном из сообщений, что достигший нирваны, врят ли бы сидел здесь в форуме. А откуда знаем о переживаниях нирваны, если из нирваны не возвращаются? Как сказал Ошо: "это как стоять на индийской границе и смотреть в сторону Пакистана, а значит видеть что там происходит. Черту не перешел, но и одновременно видишь что там". Если интересно, то можешь прочитать: "В поисках чудесного. Чакры, кундалини и семь тел" автора Ошо. Есть это и у других авторов. Можно поискать...

Сообщение от Игорь

Гляди-ко какой отрывище привел Ninenus на предыдущей странице! И о чем?
- по теме обсуждения?
- Нет.
- в доказательство своей правоты?
- Нет.
Так в чем же дело?..
(я не буду пересказывать обычным языком - о чём отрывок: обида будет непереносима физически)

Попробуй, перечитать диалог без эмоций, чтобы хотя бы на это непродолжительное время хаотический ум (эго) был в спокйоном состоянии, возможно, сможешь увидеть несколько больше. Судя по твоим сообщениям в форуме, ты знаешь что такое эго и к чему оно приводит. Вот тогда уже общение пойдет на пользу. ИМХО. Обычно я так поступаю.

Сообщение от Игорь

(я не буду пересказывать обычным языком - о чём отрывок: обида будет непереносима физически)

А ты не бойся. Попробуй выйти еще раз за пределы эга, за пределы страха. Ведь ты же боишься. А страх - это тоже часть эга. Только подожди, вначале просей то, что хочешь мне написать через три сита, а за мое эго, как оно отреагирует - не волнуйся... разибрусь с ним сам. Возможно, действительно что-то не замечаю в себе! Со стороны иногда бывает виднее.

Из легенд о Сократе.
К Сократу прибежал человек и говорит:
- Слушай, Сократ, должен тебе сказать, что твой друг...
- Подожди, подожди, - перебил Сократ. - Просеял ли ты то, что хочешь
сказать мне, через три сита?
- Какие?
- Первое - сито правды: то, что ты хочешь сказать, - это правда?
- Не знаю, я так слышал...
- Достаточно! А просеял ли ты свои слова через сито доброты?
Действительно ли то, что ты хочешь мне сказать, - что-то доброе,
созидающее?
Не знаю. Наверное нет!
- Гм, тогда просеем через третье сито: так ли уж необходимо, чтобы ты
сказал мне то, с чем пришел?
- Нет, необходимости в этом нет!
- А значит, - сказал мудрец, - если в этом нет ни правды, ни доброты, ни
необходимости, то оставь это! Не говори и не обременяй этим ни меня, ни
себя.

Сообщение от Игорь

- а он ни на секунду не сомневается, что опыт Кумира - единственно правильный в мире.

Сейчас расскажу почему так получается. Понимаешь в чем дело там, где у меня еще не хватает своего личного опыта (нужно время), но чувствую, что надо написать, то привожу слова просветленных: Иисуса Христа, Ошо, Будды, Рерих Е. И., Блаватской, Ключникова, Рамакришны. Ведь лучше же рассказать о их опыте, чем пологаться на умозаключения крайне ограниченного эга или хаотического ума. Я им доверяю, все что до этого они писали, а я тогда не понимал - сейчас всё подтверждает мой личный опыт медитации. С расширением сознания удивительные вещи происходят. Ведь раньше люди думали, что земля плоская... Но эта вера не слепая, иначе бы так и остался попрошайкой, тупо читая и заучивая их байки, а затем показывая, как в цирке, свою начитанность и внутреннюю пустоту. Лично своим опытом, стараюсь подтвердить или опровергнуть. Если что-то в процессе этой работы вылезет не совпадающее с их словами, то даже не сомневайся обязательно напишу. В поиске истины - не должно быть никаких авторитетов и тем более кумиров. Бывают единомышленники. Как говорит Павел: "Нет религии выше Истины!".

Сообщение от Игорь

- а он ни на секунду не сомневается, что опыт Кумира - единственно правильный в мире. Нас с тобой - не существует!

Да ладно ерунду-то говорить. Мысль ведь материальна...так и накаркать можно.