[Ambra]

Сообщение от Игорь

Ambra:Реагируешь ведь не ты... Ты - обнаруживаешь, как твое "фронтальное существо" реагирует и отвечает, соответственно...

Что-то вроде состояния наблюдателя в психологии...Это понятно...Вопрос что ТЫ под ТЫ понимаешь, как добиться (и где критерий, что добился) разотождествления со своей эго-личностью.

Сообщение от Игорь

"Групповуху" видать в обыденности ежедневно, - когда приоткрывается вИдение игры сил, что движут мотивами и событиями: человеки "случайным" образом начинают взаимодействовать (хоть и неосознано). Получается, что сама жизнь, обыденность - лучший тренинг.
И якобы специально кем-то собранные группы - тоже в этой всеобщей мистерии...:ba:

Не по этой теме, да и на Архуме много об этом написано, но ТриЕдиный тренинг включает в себя ТРИ составляющих:
1. Повседневный тренинг (и там ВСЕ, что встречается в повседневности, в том числе и группы, семья, работа, личные увлечения и т.д.)
2. Групповой тренинг (коротко и очень обобщенно - полярная составляющая повседневности, где созданы условия для выталкивания твоей эго-личности из комфортных привычных состояний и налажена система обратных связей от участников, т.е. тебе как-бы не дают "заморочиться" на своем Личном и уйти в СЕБЯ любимого)
3. Индивидуальный тренинг - эта составляющая, которая взаимоувязывает Повседневность и Группу, находит связи и материал для...Это самое трудное...И без него два предыдущих не имеют смысла...так же впрочем как и каждый в отдельности...

[Игорь]

Ambra,

Вопрос что ТЫ под ТЫ понимаешь

однажды один друг как-то сказал, (перефразируя) - основа всего - расслабление. Понимая его в переносном смысле, стал расслабляться не только физически, но и внутренне - всё, что движется или ждёт там... - внутри (от мыслей до рефлексов). Тогда пришел опыт безмолвия, беспристрастного наблюдения, погружения все более внутрь - в тишину... Точка "я" все глубже и глубже уходит от внешнего (и это продолжается)...
Здесь, в этом состоянии, как сказал Агнисвар, - разотождествление и отождествление - суть одно...
Психология - остается позади, как-бы на поверхности, от которой уже нырнул сквозь подсознание... Видишь более целостную картину и нет нужды ее дробить и формализовать, разве что - для объяснений через слова, образы, ощущения, - символы, - чтобы натолкнуть кого-то или самому "подставиться" ситуационно...
С момента ощущения себя за... - за "фронтальной личностью" видишь свое участие и в том, что называешь "треннингом": оно само находит тебя...
Третий пункт интересно работает в сновилениях. Возможно, это не у всех.. Ко мне оно постепенно пришло и утвердилось, как продолжение бодрствования, но в более символичном оформлении...)))

[Ambra]

Сообщение от Игорь

Здесь, в этом состоянии, как сказал Агнисвар, - разотождествление и отождествление - суть одно...
Психология - остается позади, как-бы на поверхности, от которой уже нырнул сквозь подсознание... Видишь более целостную картину и нет нужды ее дробить и формализовать, разве что - для объяснений через слова, образы, ощущения, - символы, - чтобы натолкнуть кого-то или самому "подставиться" ситуационно...
С момента ощущения себя за... - за "фронтальной личностью" видишь свое участие и в том, что называешь "треннингом": оно само находит тебя...

Игорь, я ведь не просто "фома не верующий", у меня есть основания сомневаться...И не отрицаю я подобный опыт, даже наоборот всячески приветствую и практически сама (ну может не так основательно как вы) пытаюсь применять...
Но вот с подсознанием...с теми программами, с той механистичностью справиться не так просто...ситуационно говоришь...да...но для того, чтобы ВИДЕТЬ СВОЮ ПРОГРАММНОСТЬ нужны постоянные встряхивания...если человек в программе, он как робот выполняет определенный алгоритм действий и не отдает себе в этом отчета. Ему кажется, что это он сам, самостоятельно действует.
Групповой тренинг у нас позволяет вскрыть эту программность, и это не трудно, так как тело - остановленная психика. Осваивая новые возможности тела, натыкаешься на собственные границы, замечаешь свою механистичность. Система тренировок работает таким образом, что повторений практически нет, иррациональный процесс, направленный именно на это. Таким образом вскрыв это там, в повседневности тебе легче отследить свою механистичность и не поддаться ей.

[Игорь]

Ambra, да кто ж против...?:ba:
Это, как Андрюша Сидерский от работы с телом вышел на уровень общности...))) - (сквозь хатха-йогу с пранаямой - к раджа-йоге...)
Встрясок действительно хватало, чтобы выворачивать наизнанку "Авгиевы конюшни". Они сами меня находили. Типа - событийный план подстраивается так, что приходит именно те шишки, препятствия, трагедии, что заставляют копать все глубже и глубже, иногда на пределе выживания...)))
Видимо, здесь тоже нет универсальных рецептов, и с разными восприятиями оно по-разному происходит...

[Ambra]

Да фиг его знает, может и так...Тут ведь вот еще какой момент...Ну обнаружил ты свои границы, научился быть над программами, что дальше?
Уровень общности...Что ты имеешь ввиду? Мы в группе говорим о развитии как о переходе от личной системы представлений к универсальной (ну вот такая терминология). Для этого надо "прорваться сквозь границы" и научиться СоТрудничать с другими. Ну конечно я очень примитивно излагаю, Подробности на Архуме. Так вот, помимо йоги и другой работы с физическим телом, включены элементы единоборств. Где как не в них ты сможешь и определить свои границы и научитьсявзаимодействовать и получить обратную связь и проверить свою целостность?