[Вжик]

Сообщение от Зная

это уже фанатизмом и твердолобостью отдает
или ты вкладывал в это что-то другое?

Не о фанатизме и твердолобости речь идёт, а о крепости духа.
Вот что главное. А также речь идёт о некоей последовательности в следовании именно той жизненной позиции, которую человек имеет.

Например. Работа такова, что дают взятки. Человек их не берёт из принципиальных соображений. Не потому что он фанатик какой-то религиозной идеи, а просто он понимает что взятки это очень плохо. Хотя взятки могут очень даже неплохо подправить материальное положение - дорогие подарки жене детям, полёты или проезд первым классом, хорошие машины, рестораны, дети растут опять же, да мало ли куда эти взятки употребить можно. Но человек их не берёт, ну принципиально.
Или человек наотрез отказывается от повышения по службе по той причине, что ему придётся на новом посту совершать поступки несовместимые с его совестью.

Сложный вопрос, не спорю... Семья дети опять же...

Впрочем, правда и то, что женщины в России, в большинстве случаев, народ достаточно волевой, сильный и закалённый жизнью и суровыми условиями быта.

[Зная]

Сообщение от Вжик

человек наотрез отказывается от повышения по службе по той причине, что ему придётся на новом посту совершать поступки несовместимые с его совестью.

Ты прости, но этот человек просто дурак.
Не потому что отказался взятки брать, а потому что с собой не работает и не ищет причины - почему именно ОН оказался в подобной ситуации, где ему приходится ставить на одну чашу весов улучшение жизни его близких, а на другую свое индульгирование в виде совести и принципов. И почему он дает оценки плохо-хорошо, закрывая себе путь к осознанию ситуации как к нейтральному опыту. Чтобы иметь точку отсчета не из своих верований=убеждений, а из конкретных условий, в которых он оказался чтобы получить свой бесценный опыт.
Конечно упереться лбом "принципиально" это тоже опыт. Но помогает ли он продвижению вперед? Дает ли человеку радость и душевное спокойствие? Или это паническое бегство от реальности и нежелание смотреть правде в глаза? И постоянное напряжение?
Казалось бы простая ситуация, а ведь можно ее либо игнорировать, спрятавшись за своими страхами=принципами, либо разобраться в истинных мотивах этих страхов и попасть в благоприятную и гармоничную обстановку, где вопрос получения благ не будет идти исключительно в рамках взяточничества.

[Вжик]

Сообщение от Зная

Ты прости, но этот человек просто дурак.

Не берёт взятки, значит дурак, потому что не хочет разобраться со своими страхами. А берёт взятки, значит преодолел все свои страхи, разобрался что таки семья дороже и начал брать взятки, значит умный?
Ну и логика...
Не зря Лев Толстой писал, иметь семью и быть высоконравственным человеком в нашем мире практически невозможно.
Я ведь всего лишь небольшой пример привёл, могу ещё привести и совсем из другой области. И ещё пример, из ещё более нетипичной ситуации, и всё равно будет проблема...

Сообщение от Зная

либо разобраться в истинных мотивах этих страхов и попасть в благоприятную и гармоничную обстановку, где вопрос получения благ не будет идти исключительно в рамках взяточничества.

Например? Куда ему следует отправиться? И как быть если он ничего больше не умеет, скажем так, учился очень долго именно на это.
А там система такова, что взятки дают. К примеру, есть такая профессия - прокурор или следователь, или начальник тюрьмы, или служащий в военкомате. Примеров множество. А уж историй на эти темы исписаны целые библиотеки.
Неужели таки дурак?



А вообще, уклоняемся от темы.
Моя мысль и цель моего появления в этой ветке проста.
Я лишь косвенно хотел дать подсказку автору ветки, что женщина всегда тянется за сильным духом мужчиной. Устроены они так.
Или я не прав и женщина, таки предпочитает, слабохарактерных, неуверенных, бесхребетных, хлюпиков и зануд? Прямо таки мечтают о них?
Или я задел какую-то запретную струну, о которой сейчас в России говорить не очень принято?

А тему любви, я сейчас сознательно избегаю, ибо нутром чую, что любовь тут, в данном конкретном случае совершенно ни при чём, как это ни покажется странным.

[Зная]

Сообщение от Вжик

А берёт взятки, значит преодолел все свои страхи, разобрался что таки семья дороже и начал брать взятки, значит умный?

А вот это твои личные домыслы. Если бы я так считала, я именно так и написала бы!!!
Заметь, что ты проецируешь на меня свои мысли и убеждения, чтобы у тебя был повод защитить то, что ты принимаешь как истину. Ты не гибок, увы. И даже не пытаешься выйти ЗА рамки привычных убеждений. Ты просто заменяешь мои мысли (которые на данном этапе противоречат твоим убеждениям )на свои собственные, чтобы самого же себя убедить в истинности твоих верований=убеждений. То есть занимаешься самообманом. И думаю сейчас не заценишь мою попытку помочь тебе осознать твои стереотипы.
Валишь все на мир и систему, в которой ТЫ находишься.
В моем мире нет взяток. Понимаешь? Я не попадаю в такие ситуации. Просто потому что ВО МНЕ нет тех убеждений, которые притянут ситуации, которые будут меня тыкать носом в необходимость разобраться в этими, ограничивающими и мешающими жить полной жизнью убеждениями. НЕТУ ИХ У МЕНЯ. А у тебя есть.
Ну хотя бы попробуй хоть раз остановиться и перестать защищать вдолбленные тебя кем-то и когда-то убеждения и принципы. Которые ты уже давно воспринимаешь как свои собственные и как истинные, раз за разом притягивая ситуации, которые будут подтверждать твою "правоту". Ты ведь как белка в колесе, как собака, пытающаяся ухватить свой хвост. Не видишь мира вокруг себя. Потому как вся энергия уходит на этот замкнутый круг.
Попробуй не спорить со мной(смысла нет), а понять, то, что я, сейчас, тратя свое время, пытаюсь донести до тебя что-то, что поможет тебе вырваться из замкнутого круга этого, понять, что я говорю с тобой не как оппонент, а как одно человеческое существо с другим. Мне от тебя ничего не нужно и я не нападаю на тебя.
Посмотри, кто в тебе так кидается на защиту этих тягостных для тебя убеждений? Кто боится жить в мире, где нет взяток и где можно быть материально благополучным не жертвуя ни чем? Кто этот кто-то в тебе? Ты с ним знаком?
Попробуй! Не вали все на мир. Разберись с собой.
Мир таков, каким ты ожидаешь его увидеть.

Сообщение от Вжик

Куда ему следует отправиться? И как быть если он ничего больше не умеет, скажем так, учился очень долго именно на это.

Я тебе об этом говорю. Пока ты веришь что мир таков он и будет таким. И уходить никуда я тебе не советовала. Ты сам опять это сказал. От себя не уйдешь. Поэтому есть смысл разобраться с самим собой. И тогда ты перестанешь транслировать на мир свои ожидания, то мир перестанет тебе возвращать то, что ты в него послал как уверенность что мир именно такой и есть. Ты сам создаешь свой мир. И нет общего на всех мира. Каждый живет в своем собственном мире.
А знаешь почему трудно принять это? Потому что тогда тебе придется повзрослеть и взять ответственность за свою жизнь на себя. И сказать себе и своим близким, что ты заблуждался все эти годы, что тебе было проще валить все на мир и поддерживать эту картину мира лишь потому, что ты не знал как жить в этом мире с такими принципами и убеждениями. Просто придется отвечать самому перед собой за свою жизнь!
Ты можешь подумать, что легко вот так теоретически рассуждать. Но знал бы ты из какой ж.. я вытащила себя и сколько лет мир был виноват во всем, что у меня было не так, и все вокруг были воры, сволочи и "несправедливости" преследовали меня, сколько лет я жалела себя и в упор не видела, что сама все это в свою жизнь притягиваю... Но если у меня получилось осознать все и нашлись силы взять ответственность за свою жизнь на себя, то и у тебя получится. Перестань только так упорно защищать тот ненужный уже давно тебе груз, который ты тащишь на себе вопреки здравому смыслу. Лишая себя возможность жить радостно и с доверием. Ты сейчас не доверяешь себе, своим способностям устроиться и жить благополучно, оставаясь честным. И находишь "веские" причины и подтвержения этому. Просто потому что так удобнее для тебя и проще сейчас.
И это твой опыт. Имеешь полное право прожить так до конца своих дней. Если нет сил и мужества начать что-то менять в себе.

Помнишь тот анекдот?
Едет мужик в трамвае. И бурчит себе под нос
- Начальник сволочь... жена дура... все вокруг идиоты.
За его спиной стоит ангел с блокнотиком и строчит карандашом.
- Эхх, ну сколько можно, каждый день одно и то же. Но раз заказал - исполним!
Никого не напоминает?

П.С. Заранее извиняюсь, если это на самом деле не ты не любишь взятки

[Зная]

Сообщение от Вжик

Я лишь косвенно хотел дать подсказку автору ветки, что женщина всегда тянется за сильным духом мужчиной. Устроены они так.
Или я не прав и женщина, таки предпочитает, слабохарактерных, неуверенных, бесхребетных, хлюпиков и зануд? Прямо таки мечтают о них?

Знаешь, опыт разный люди тут получают на земле.
В том числе и жизнь с занудами и нытиками. Это всего лишь опыт. Все одинаково ценно.