19.07.2014, 20:05
  #1266
Аватар для Капля
Капля
Исследователь
 
Рег: 22.01.2009
Адрес: Москва и Подмосковье
Сообщения: 5,013
Благодарности: 6,258
Сказали спасибо 6,015 раз в 3,192 сообщениях
Капля
Исследователь

Аватар для Капля
Да, Ань, спасибо. Неужели ты посмотрела передачу?

"Что может быть дополнением к истине? Ясность."
Капля вне форума  
19.07.2014, 20:19   #1267
AnnTV
Созерцатель
 
Рег: 25.09.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 1,420
Благодарности: 1,731
Сказали спасибо 1,833 раз в 853 сообщениях
AnnTV
Созерцатель

Цитата:
Сообщение от Капля Посмотреть сообщение
Да, Ань, спасибо. Неужели ты посмотрела передачу?
не пойму, ты серьезно или стебешься?
Ну а что, раз ты говоришь, что интересно, и есть возможность, то что что ж мимо-то проходить? Вообще интересна тема стыковки теоретической физики и гуманитаоных наук.

Дядьки там и правда интересные. Темы у них гуляют, то в одну сторону завернут, то в другую. Про гиперконтроль интересно, что не сохраняет систему, а разрушает ее. Про пластичность мозга и выдвинутый в связи с этим фактом тезис о том, что перестраивая организм, добавляя "вечные" органы и проч. в итоге рискуем получить уже не человека, как его понимают в обществе.

"Что может быть дополнением к истине? Ясность."
Да, это было тем крючком, на который я попалась ))
Но вот вопрос - слова ли это Бора или интерпретации и приложения его идеи о дополнении. Если Бора - то его читать, что там рядом еще есть. А если интерпретация - то автора этой мудрой мысли )) Где одна - там и две.
AnnTV вне форума  
19.07.2014, 20:41   #1268
Аватар для Капля
Капля
Исследователь
 
Рег: 22.01.2009
Адрес: Москва и Подмосковье
Сообщения: 5,013
Благодарности: 6,258
Сказали спасибо 6,015 раз в 3,192 сообщениях
Капля
Исследователь

Аватар для Капля
Не стебусь)) мало ли, что мне показалось интересным)

Да, если контроль над системой установить, то она будет разрушаться...это странно, на первый взгляд.
Капля вне форума  
19.07.2014, 21:01   #1269
AnnTV
Созерцатель
 
Рег: 25.09.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 1,420
Благодарности: 1,731
Сказали спасибо 1,833 раз в 853 сообщениях
AnnTV
Созерцатель

Цитата:
Сообщение от Капля Посмотреть сообщение
Не стебусь)) мало ли, что мне показалось интересным)

Да, если контроль над системой установить, то она будет разрушаться...это странно, на первый взгляд.
Ну ты обычно фигню не выкладываешь.
Бывает, что совсем не моя тема, но тут Бор, такая красивая теория о дополнении и такое ее красивое решение )) Есть над чем поразмыслить.
Гордоновские передачи были интересны тем же свободным разговором на тему.

Контроль вообще не "про жионь", а про какие-то особые уникальные, единственно возможные условия, в которых система может существовать (а человек в этом смысле тоже система). Именно существовать.
Контроль присущ закрытым системам, которых неизбежно пожрет энтропия.
Живая система пластична относительно своих границ, в направлениях и наружу и вовнутрь Восприятие и пластичность.

---
http://psylib.ukrweb.net/books/aleki01/index.htm
И.С.Алексеев

ПРИНЦИП ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ
Из кн.: Методологические принципы физики. История и современность.
М.: Наука, 1975, гл.VIII
---

Та же психофизиологическая проблема решается скорее всего через этот же принцип дополнительности: рассматриваем человека как систему органов - одна картина, как систему высших психических функций - другая картина.
А человек-то, вол он, перед нами, единый и неделимый. Живет себе и ни сном ни духом, что психологи с биологами подрались. ))
AnnTV вне форума  
20.07.2014, 23:44
  #1270
Аватар для Капля
Капля
Исследователь
 
Рег: 22.01.2009
Адрес: Москва и Подмосковье
Сообщения: 5,013
Благодарности: 6,258
Сказали спасибо 6,015 раз в 3,192 сообщениях
Капля
Исследователь

Аватар для Капля
Почему на форумах, время от времени возникают стычки между форумчанами...
Почему люди тащат с собой в виртуал то, чего с избытком хватает в реале?
Почему это происходит?

Вот такой материал, который возможно, немного прольёт свет на это "ПОЧЕМУ!"

Прочтите и подумайте - ничего не напоминает?

Кто такие тролли и как с ними бороться?

1. КТО ТАКИЕ ТРОЛЛИ
Вы наверняка их уже неоднократно встречали.
Это люди, которые приходят на форумы для того, чтобы написать нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить своих виртуальных собеседников.

Обычно тролли используют явно провокационные фразы («все бабы дуры», «бей жидов», «Чикатило был прав», и т.п.) для того, чтобы начать скандал.

В данном случае термин «тролль» происходит не от скандинавского сказочного квазимоды, а от английского to trawl — «ловить сетью, тралить» — тролли прочёсывают журналы и форумы в поисках внимания (trawl for attention).
Троллю совершенно безразлично, о чём идёт разговор.
Ему нечего сказать по существу, он не способен сообщить ни о чём интересном. Его интересует только внимание к его персоне — и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание.

Если вы ответите троллю, он полностью проигнорирует содержание вашего письма и напишет либо очередную глупость в ответ, либо просто вас обхамит.

Если вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать вас на грубость или необдуманное высказывание.
Типичнейший приём тролля: если вы решили прекратить с ним разговор, он объявляет, что вы его испугались или что вам нечего ответить.
Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором («флудить»).

Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы, и тем самым полностью уничтожить смысл беседы.

Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.

2. ЗАЧЕМ ИМ ЭТО НУЖНО
Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что их самооценка крайне низка и они не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей никогда не встречается умных или интересных людей — им просто нечего сказать).
Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни.

Сам факт, что тролля кто-то заметил и ответил ему, повышает его самооценку.

Добившись успеха в этом, тролль немедленно начинает попытки осуществить следующее своё желание: стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).

Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них вы — просто абстрактное имя на экране.

Поэтому они не считают нужным быть вежливыми или утруждать себя пониманием того, чтó им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума или к апелляциям к морали.

Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.

3. ЧТО ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ВАМ ПОПАЛСЯ ТРОЛЛЬ
Ничего.

4. ЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ВАМ ПОПАЛСЯ ТРОЛЛЬ
Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем.

Если вы попытались ему что-то объяснить — он победил, потому что вы потратили на него усилия, которые он демонстративно проигнорирует.

Если вы попытались его оскорбить — он победил, потому что он стащил вас на свой уровень общения.

Если вы вступили в дискуссию с ним, но потом прекратили разговаривать — даже в этом случае он победил, потому что часть вашего времени ему удалось потратить, и часть внимания ваших нормальных собеседников была отвлечена на чтение его вздора.

5. МОЖНО ЛИ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ТРОЛЛЕЙ?
Троллей, как и тараканов, до конца вывести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать, сводя их численность к минимуму.
Если вы НЕ модератор — самое полезное, что вы можете написать — это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в пререкания с троллем (чаще всего это формулируется как «не кормите троллей»).

Самое худшее, что вы можете сделать — это пожаловаться на тролля в abuse team. В

результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчёмная персона заслуживает, но вокруг него ещё и образуется толпа «защитников свободы слова» — многим из которых лень разбираться, кто прав, кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, вы не получите.

Если вы модератор, тролля можно забанить (банить надо навечно, поскольку вероятность эволюции тролля в человека крайне невелика).

Но есть и другой способ уничтожения тролля. Если круг участников вашего форума узок и более-менее постоянен, имеет смысл разослать всем приватное письмо с авторитетной просьбой не кормить тролля.

Первый способ быстрее и проще, второй — экологичнее, потому что гасит часть дурной энергии вредителя, прежде чем тот уйдёт на другой форум: ведь самое страшное для тролля — когда на него не обращают внимания.

Он очень скоро заскучает и уйдёт на новые пастбища, но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание — в ход пойдут личные оскорбления, флуд и т.д., и если всё это останется без ответа — победили вы, а не тролль.

6. ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и даже смешными, но помните — споря с дебилом, вы выглядите не намного лучше него...
Капля вне форума  

Флудилка (Диванчик в нирване) Флудилка (Диванчик в нирване) - Рейтинг темы: 5.00 из 5.00 проголосовавших: 14
Теги
диалоги, диванчик, дискриминация, нирвана, размышление, тема, ура, флуд
Опции
Оценка этой теме
Оценка этой теме:


 

 

Powered by vBulletin® & Vbadvanced CMPS. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: ZCarot, Lazek, Ramjes. Системная поддержка: AbiGeuS, VBsupport.org Solium.ru: Copyright & Copyleft

Solium был основан 1 февраля 2006 года, как объединяющий просветительский проект на стыке областей. Он помогает заглянуть в "сверхъестественную" часть нашей жизни, чтобы лучше понять самих себя и руководствуясь этим знанием, образовать гармоничное и светлое будущее в едином Содужестве заинтересованных людей. Присоединяйтесь?

После регистрации Вы сможете создавать свои темы и отвечать на сообщения.

Яндекс.Метрика
проверить доступность