[skwo]

Phoenix,
"до Практического осмысления Необходимости СоГласования с другими Системами Представлений, вытаскивая Универсальную с Пониманием ПротоТипических Высших Ценностей, в рамках которых нет, например, Добра и Зла, нет справедливости, нет Любви и Гармонии в современных интепретациях, но при этом есть ТО, что за этими терминами люди спрятали от самих себя."

Вот на этом месте можно поподробнее?:ap:

[Phoenix]

Здесь можно долго, глубоко и СоГласуя термины РазГоваривать.
А можно и поверхностно, с риском наверняковаго искажения в понимании.
В принципе, я уже говорил, на данном форуме я пока не успел материал организовать, но подробности Моего подхода можно попробовать охватить на
http://www.san.pp.ru/forum/viewforum.php?f=43
А что здесь сказать, даже, не знаю.
Мир Един, но и это можно по разному проинтепретировать.
Двойственность ВНУТРИ Единства (значит, уже нет Плохого и Хорошего) как часть свойств, обеспечивающих СамоСуществование Единого Мира.
Единство парадоксально проявляется через Множество ВНУТРИ Себя, оставаясь Собою в КАЖДОМ элементе Множества, имея тенденцию или замкнуться в своей элементности, или, имея в Себе проекции ВСЕХ Других элементов Множества, СоГласоваться с ними.
Сущность Жизни - Выбор, сначала ошибка и обособление, но и ошибка НЕ ЗЛО, а Необходимый элемент, затем, СоГласование.
На уровне ЧелоВека это звучало и у Древних, и в РазГоворах о ПраСистему, и на уровне Практики, это ТО, что я называю ТриЕдиным Тренингом, СоЕдиняющим Повседневность, Индивидуальный и Групповой Тренинги ...
За миром проявленным Иррациональная Матрица АрхеТипических свойств (не путать с Рациональной Матрицей из фильма).
Она, как голграфический фрактал и проявляется в мире через Выбор Воспринимющих Существ.
Она и есть Сущность Высших Ценностей.
А в природе ЧелоВека ... как легко быть одному или переложить на других, а ... именно ВМЕСТЕ, но, оставаясь Собою, Мыслящим ...
Единство во Множестве на человеческом уровне и проявилось в структурировании изначальном ПсихоТипов, как частей Целого.
Не две половины яблока, а 16, в некотором смысле, что и Реализовывалось во ВСЕХ Духовных Коллективах Истории.
16 не по количеству, а по качеству, при особенностях Задач в разных временах и местах.
Практически СоЕдиниться людям с противоположными личными позициями для Общих Целей ОбъЕдинения ради НОВОГО качества, потому что его ИНОЕ для меня тоже явно есть и зачем то нужно, и потому что явно простая жизнь по своему обречена на смерть по своему, это и есть ТО, что приходит О-Со-Знавшему и приводит его на Встречу с ЕдиноМышленниками и ТриЕдиную Практику, проще, организацию Целостной ЖизнеДеятельности.
Критерии Добра и Зла, Любви и Ненависти, Справедливости и НЕТ ... лишаются своего обыденного смысла, ибо ВСЕГДА выражали взгляд одних на других.
Внутри СоЗнания ДЕЙСТВИТЕЛЬНО возникает Чувство, Знание Действующего Единства, которое может проявляться с точки зрения внешнего наблюдателя и как Зло и как Добро, и как Справедливость, и как не справедливость ..., но, в конечном счёте, способствующая повышению качества ЖизнеДеятельности СИСТЕМЫ, Универсализации Личной Системы Представлений.
Это Практическое Принятие, которое выглядит приблизительно так, что погружаясь в Зло, начинаешь Понимать Добро, скрытое за ним, занимаясь Боевыми Искусствами, как никто начинаешь Понимать Ценность и Сущность Жизни и не использование этих инструментов на амбициозных и аффективных мотивах ...

[Ramjes]

Адиптус.
Соответствие себе в каждый момент времени как личности со своими особенностями или как Индивидуальности, которая является отражением Творца, стремящегося и эту обособленную личность раскрыть на Универсум, в некотором смысле, сделать Универсальной Личностью, Личностью-Универсумом?

В моем понимании это два неразрывных уровня, которые перекликаются между собой. В данном случае, когда говорил о "соответствии самому себе", то имел в виду именно путь индивидуальности через раскрытие личности... Но с другой стороны, чем более личность пытается раскрыться через индивидуальность (и наоборот), тем она становится более "неординарной", т.е. необычной. И становится сложно "соответствовать себе", в сложившейся видоизменяющихся системах ценностей, ибо идет чередование понятий "индивидуальности вне стереотипов(социальных штампов, психотипов) и индивидуальности в стереотипах. И не существует какой-то формулы, позволяющей определить хорошо это или плохо - если это идет изнутри человека, из его Сущности, то в каждом из случаев это путь. Как сказала одна моя хорошая знакомая:"не свой путь - тоже путь". И потому сложно судить об абсолютной правильности того или иного выбора, соответствии той или иной системе ценностей.

Потом, что касается системы ценностей, надо разграничить понятия на:

1. Систему персональных (субъективных) ценностей.
2. Систему общечеловеческих (объективных) ценностей.
3. Систему анти-ценностей (субъективных и объективных).
4. Систему бесценностей ("Сколько стоит капля водки? - Нисколько. Тогда накапайте рюмочку". Эта вещь бесценна, так как не имеет аналогов в мире)

***

Вот, относительно этих пунктов можно разложить со-причастие и процентное отношение самого себя к этому миру. Вычислить уровень персональных субъективных (аспект индивидуальности), и объективных (аспект личности, т.к. личность - понятие соционное).

Далее эту систему из 4 пунктов можно переводить на уровни качества:

1. Уровень планеты Земля.
2. Уровень Солнечной системы.
3. Уровень Галактики.
4. Уровень постижимой Вселенной.
5. Уровень непостижимой Вселенной (Абсолюта).

Конечно, обозначения условны, можно создать более подробную градацию, но суть систем в ценностей в том, с каким уровнем мы себя отождествляем. Исходя из этого будет и соответственное построение персональной системы ценностей.

Например, если суть многих йогов в прошлом, была в слиянии с Абсолютом, это не значит, что они соблюдали нейтралитет к этому миру, исходя из системы буддистской философии. Просто они отождествляли себя сразу с уровнем непостижимой Вселенной, не задерживаясь, транзитом пролетая через другие уровни - таков был выбор их Сущности, индивидуальности. Степень участия уровня "планета Земля", становился для них количественно и качественно менее влияющим на персональный выбор, но это не значит, что он не учавствовал вообще в развитии. Для них этот уровень(Земли) становился "системой бесценностей", просто неактивной, не главной частью Глобального Мировосприятия на уровне "непостижимой Вселенной".

Таким образом, существует бесконечное число систем ценностей, которое интегрируется согласно выбору человека и для человека, к его со-участию, в определенной точке времени и пространства.

[Zlobin88]

Adiptus.
Исходя из твоего сообщения, у меня возникли следующие вопросы:
- Каждый следующий "уровень качества" выше по своим свойством, чем придыдущей (продвинутей)? И если да то насколько адекватен человек, который отождествляет себя к примеру с уровнем Галактики, в обществе, где признаны более низкие уровни качества.
- К какому уровню качества относится "система общечеловеческих (объективных) ценностей" по крайней мере на данный момент.
Вася З.

[Phoenix]

Индивидуальность - движущая сила личности.
Личность - инструмент, с помощью которого Индивидуальность выражается.
Большинство отождествляет Индивидуальность с данной личностью, имеющей тело, соответсвующее ей и мир - Повседневность.
Любые движения мысли в данной личности, заключённой в данное тело программны и являются личным путём, но не Путём.
Вернее, для Пути они являются предтечей, растянутой на неопределённый срок.
Ценности у Абсолюта Одни, преломляющиеся на разных уровнях в соответствующих формах уровню.
Выбор Сущности Идти ЗА пределы личности реализует Движение к Правильному Пониманию Абсолютных Ценностей, переводя личность с уровня на уровень, меняя реально и психофизическую организацию тела и мира, осознаваемого им.
Перескок через уровни, как и торможение в своём уровне, идя личным путём - программные штучки.
Все те Йоги пытались убежать от Себя, и по закону маятника, падали в ниже в следующей жизни.
ПсихоТипическая структура и Стереотипы - разные вещи.
АрхеТип и привязка конкретного индивидуума к некой конкретной форме.
Любое О-Со-Знанное Существо чётко Понимает свои наличествующие границы и систему границ в МироЗдании, концетрически расширяющихся от него к Универсуму, к Абсолбту, и перескок ВозМожен, но Глуп, делается только в порыве Гордыни с последующим падением.
Формулу Правильного можно сказать КАЖДОМУ в КАЖДЫЙ момент.
Просто Суть Правильного Выбора в том, что не должны Тебе его сказать, а Ты должен его О-Со-Знать, но со стороны, тот, кто более О-Со-Знан и поставил Задачу про кого то, то может и видеть ... тормозит тот или Растёт.
Соционические ПсихоТипы однозначно задают структуру Пути для каждой личности, не лишая Необходимости фантазировать, Искать формы для реализации, Делать У-СИЛия и т.д.
Злобин.
Если чел отождествляет себя с уровнем галактики, имея физическое тело как у тебя - этио шиза и чернуха.