[Anka]

Мне пришло в голову... (а может и не в голову вовсе, но пришло )
Коль речь о некотором "конфликте" самородков и остальной проф.среды в какой-либо области, то есть между ними определяющая разница. Самородки - те, кто обладает ярко выраженным своеобразным талантом от рождения, от Бога. Они самовыражаются в творчестве, как дышат. Для них это естественный процесс. Таких людей системное обучение, зачастую, не поднимает в профессиональном плане, а, наоборот, нивелирует до среднего уровня.
Основная масса представителей проф.среды - люди, конечно же, способные, м.б. талантливые, но те, кто целенаправленно шёл к освоению профессии, впитывал в себя традиции и наработки предыдуших поколений... Для них обучение - развивающее и ведущее к их наилучшему самовыражению. А, кроме того, для них творчество - это пот и кровь, порой, отнятое детство...
А теперь - тусовка. Представьте, 100 человек, потративших годы на достижение своего уровня, и 1 - которому всё свалилось с неба! Какая самая предсказуемая реакция большинства? Всё-таки, творческие люди амбициозны, как правило. Кстати, самородки этим страдают меньше, но...
Попадая в тусовку, где каждый выпячивает себя, самородок тоже подпадает под общее настроение. Если ему это сильно претит, если его амбиции не желают разрастаться, он просто уходит из тусовки. Если же его эго с радостью хватается за возможность взрастить свою значимость, то ему приходится искать способы не быть "белой вороной" в тусовке. А поскольку, можно предположить, основная стая будет клевать в слабые места, т.е. в отсутствие системного образования, то самородок начинает "образовываться" в профессиональном плане, что может убить его самобытность.
Вот как-то подумалось.
Как всегда, ИМХО полное.

[Зная]

Я вчера как раз увидела такое, о чем ты говоришь. Почему человек, попавший в струю, поднявшийся к вершинам популярности иногда через пару успешных проектов как бы сдувается. Потому что теряет связь с внутренним эталоном, или камертоном своего уникального звучания. И в среде этой новой ему приходится идти на компромиссы. И прежде всего с самим собой. Ему говорят что и как должно быть. Что он должен следовать правилам данной среды, если хочет оставаться в ней и пользоваться бонусами этого уровня.
И это отличная проверка на внутреннюю зрелость и устойчивость. Потому что правила устанавливает тот, кто имеет смелость что-то делать. Причем не устанавливает правила как таковые, а просто делает что-то и другие начинают копировать и считать это правилом. Ну по типу - "Сами мы не самородки, так хоть воспользуемся наработками таланта или гения. Может и нам тогда что перепадет." Так и появляются правила. То есть то, что спонтанно и выражая свою Суть, делает талант или гений, менее одаренные, но стремящиеся быть с ними на равных или близко к ним превращают в правила. И затем навязывают их новичкам в этой среде. Создавая тем самым некую усредненную среду. И новый талант должен рано или поздно решить для себя - он "сдуется" до среднего уровня чтобы просто уцепиться за эту среду ради бонусов, либо он будет действовать согласно своему чутью и тогда правила неизбежно будут нарушены. Только так проверяется истинная сила личности. И на этом многие ломаются.
Среда "успешных" людей обычно очень жестко ограничивает своих членов. Навязывая свое понятие о бонусах, вернее об их ценности.
Настоящему же таланту-гению эти ценности могут быть вообще не существенны. И он не реагирует на это, если приходится поступаться собой ради приобщения к "успеху". И тогда его собственные ценности подхватываются последователями и провозглашаются новые правила и новые виды бонусов-благ.
Всегда есть самородки и те, кто не пытается найти свой путь, свою ценность, свой уникальный дар и воспользоваться этим во благо себе и миру. И примыкает к чьему-то кругу и принимает чьи-то ценности. И живет чужой жизнью, оправдывая это получением возможных бонусов-благ. Которые ни в какое сравнение не идут с тем ощущением благополучия и радости, которые открываются, когда человек не предает себя, идя на компромиссы с своим внутренним ориентиром, реализуя себя и получая все виды удовлетворения от своего существования в этом мире.

[Talita]

Сообщение от Anka

Таких людей системное обучение, зачастую, не поднимает в профессиональном плане, а, наоборот, нивелирует до среднего уровня.

Отвечу своим имхо на Ваше имхо Без обучения, без овладения базовой информацией человек не может развить свои способности до уровня таланта. Он обречен изобретать колесо и самостоятельно проходить тот путь, который до него проходили тысячи людей на протяжении сотни лет и систематизировали свой опыт. Музыкант, не знающий нот, может быть талантливым, но вряд ли он доберется до уровня какого-нибудь Бетховена. Даже если "тебе" дано свыше слышать музыку внутри себя, это мало чем поможет, если "ты" не можешь выразить ее достойным образом.

Что же касается тусовки в целом, то у нее свои задачи, не связанные с творчеством, имхо. Творчество - процесс интимный. А тусовка только отнимает время, которое можно посвятить творчеству. Специфика данной социальной группы такова, что все в ней хотят быть услышанными, но практически никто не готов слушать. За этим легко понаблюдать на любом литературном вечере или общей художественной выставке.

[Anka]

Сообщение от Talita

Без обучения, без овладения базовой информацией человек не может развить свои способности до уровня таланта. Он обречен изобретать колесо и самостоятельно проходить тот путь, который до него проходили тысячи людей на протяжении сотни лет и систематизировали свой опыт. Музыкант, не знающий нот, может быть талантливым, но вряд ли он доберется до уровня какого-нибудь Бетховена. Даже если "тебе" дано свыше слышать музыку внутри себя, это мало чем поможет, если "ты" не можешь выразить ее достойным образом.

До уровня таланта не развиваются. Талант либо есть, либо нет. Можно развить средства выражения таланта.

Научить ребёнка держать кисть в руках и смешивать краски, или пользоваться другими средствами; научить нотной грамоте - это ещё не образование, это как научить всех нас азбуке, научить читать и писать. Извините, но многие ли из нас могут назвать себя "образованными" людьми? Но все мы умеем писать и читать, более или менее умеем выражать свои мысли.
Под системным образованием для художников, например, подразумевается и академический рисунок, и история изобразительного искусства и многое другое.
То же самое и для музыкантов. Здесь и теория композиции, и, опять-таки, история музыки.
Я ни коим образом не принижаю значение образования, но... Именно для самородков такое образование может быть губительно. Когда учат, как надо, как правильно с точки зрения академической, а это почему-то не стыкуется с внутренним звучанием самородка. И тут два варианта: либо самородок согласится с большинством и станет подгонять себя под авторитетное "правильно" и потеряется, станет ремесленником; либо пошлёт всё куда подальше и будет слушать свой внутренний голос. И творить под его и только его влиянием.
ИМХО.

[Talita]

Сообщение от Anka

До уровня таланта не развиваются. Талант либо есть, либо нет. Можно развить средства выражения таланта.

У меня на этот счет другое мнение. Мне кажется, что человек рождается со способностями к чему-либо и уже трудом доходит до уровня таланта. А еще большим трудом и с помощью высших сил может стать гением (хотя насчет последнего медики имеют другое мнение). Например, в детстве я хорошо рисовала (для своего возраста), но выбрала другой путь, не стала развивать способности. И теперь ни у кого язык не повернется назвать мою мазню талантливой. Если бы я посвятила этому больше времени и сил - кто знает, возможно, сейчас всё было бы иначе.
Впрочем, на втором курсе универа наша группа сдавала зачет по полемике, и суть зачета состояла в том, чтобы доказать одну из точек зрения:
1. Талант является врожденным.
2. Талант приобретается приложением усилий и времени.
Практика показала, что доказать можно оба тезиса - и не просто излагая теорию, но подкрепляя ее фактами и примерами. Так что спорить тут можно долго и бесполезно, имхо.

В целом же, мое первое сообщение было скорее о том, что человек без академического образования может потратить годы на изобретение сонета, поскольку не знает, что с этой задача уже давно справились. Такой самородок со своим открытием будет смешон. С другой стороны, я знаю талантливых людей без профильного образования и посредственностей с дипломами. Так что тут не угадаешь.