14.04.2008, 18:09
  #1
Аватар для Дейдре
Дейдре
водоплавающий архивариус
 
Рег: 20.02.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 291
Благодарности: 82
Сказали спасибо 406 раз в 135 сообщениях
Знак зодиака: Скорпион
Дейдре
водоплавающий архивариус

Аватар для Дейдре

История языкознания

Цитата:
Первоначальные элементы лингвистического знания формировались в процессе деятельности, связанной с созданием и совершенствованием письма, обучением ему, составлением словарей, толкованием священных текстов и текстов старых памятников, освоением структуры звучащей речи (особенно поэтической), поисками путей наиболее эффективного воздействия магического слова в жреческих обрядах и т.п. Но постепенно круг задач расширялся, анализу подвергались всё новые и новые аспекты языка, строились новые лингвистические дисциплины, формировались новые приёмы исследовательской работы.
- т.е. попытка разобраться, познать, объяснить. при этом, как мы знаем, знания всегда разделялись на тайные и явные - для всех и для посвящённых. может быть стоит рассматривать письменность как своеобразный шифр? да, об этом много говорили и писали, но я пытаюсь своё мнение сформировать. стоит ли рассматривать письменность на нескольких планах? буква как значок, передающий звук и как символ, передающий некое сакральное значение? почему бы и нет.

Цитата:
Возрастающие с течением времени контакты между языковедами разных национальных школ и традиций, взаимообмен идеями и концепциями приводят к тому, что сейчас на основе процесса интернационализации довольно быстро формируется своего рода мировое языкознание.
Его можно теперь, казалось бы, рассматривать как целостную науку интернационального, планетарного масштаба. Вместе с тем, однако, нельзя не видеть, что в нём имеется множество отдельных национальных традиций, расходящихся иногда настолько, что приходится сомневаться в наличии планетарного единства.
- вспомним о вавилонском слопотворении и о смешении языков. действительно, теперь возможен диалог культур, но насколько именно диалог? ладно, берём профессионалов, лингвистов, которые, теоретически, понимают разницу в национальных традициях. а на сколько они её понимают? мне кажется, что единая наука (любая) невозможна в принципе. даже самая точная наука будет базироваться на философии и мировоззрении народа, от которых в первую очередь зависит образ мыслей. тогда на тонком плане одно и то же слово, но в разных языках будет иметь разные частоты, которые зависят от семантики. к примеру небо в русском и во французском - в последнем это распространённое обозначение Бога, в русском нет. даже если взять родственные языки - русский и сербский "Рождество" и "Божич". в обеих странах православие, празднуем в 1 день, а название разное. и празднуем по-разному. и частоты уже по этой причине будут разными.
собствено, по той же причине невозможно закрепление искуственного языка. создать можно, а закрепить нет. потому что нет общей семантики. или всё же есть?
допустим, что до создания письменности семантика была на всех одна и разные языки могли восприниматься как один и тот же - одна семантика, одно понимание, одна частота. а как звучит это уже другой вопрос. не здесь ли ключик ко всем языкам?

Цитата:
О том, что такое язык, как он возник, как появилось письмо, люди задумывались уже в далёком прошлом. Многочисленные свидетельства этому мы обнаруживаем и в мифологии многих народов древнего Ближнего Востока, в дошедших до нас шумерских, аккадских, египетских, хеттских преданиях, в которых находила выражение вера в сотворение языка и письма богами -- как правило, покровителями соответствующих городов-государств, а также вера в наличие у богов своего языка, отличного от человеческого языка.
- опять же, божественный язык, язык имеющий силу, проявляющийся на физическом плане. если знать истиное имя вещи можно её призвать - если знать КАК назвать вещь. искажение семантики и фонетики жрецами, как в статье про истиное имя древнего Египта? может быть.

Цитата:
Чрезвычайно высоким уровнем характеризовалась, по свидетельству историков, подготовка писцов-администраторов в Вавилоне конца 3-го тыс. -- первой половины 2-го тыс. до н.э., где аккадцев обучали мёртвому шумерскому языку, служившему тем не менее очень долгое время главным средством общения в административной, хозяйственной, религиозно-культовой и дипломатической сферах в Двуречье (Месопотамии).
- возвращаемся к мёртвым языкам. я на эту тему уже высказывалась ( https://solium.ru/forum/showthread.php?t=1456 ). буду рассматривать как подтверждение моей точки зрения.

Цитата:
Постепенно, в результате длительной эволюции, складывались, наряду с идеографическим принципом письма, силлабический (слоговой) и алфавитный (буквенный) принципы. Существовавшие и ныне существующие типы письма редко бывают чистыми (так, кириллическое звукобуквенное письмо, следуя принципу "отдельная фонема " отдельная графема", тем не менее прибегает и к слоговому принципу: в нём посредством букв е, ё, ю, я передаются, во-первых, фонемосочетания-слоги /ja/, /jo/, ju/, /ja/, а во-вторых, фонемосочетания, в которых начальные согласные являются палатализованными, например: сел /s'el/, мёд /m'ot/, люк /l'uk/, мяч /m'ac /).
- народ к этому настолько привык, что когда просишь сделать диагностику чистого звука, к примеру, то приходится долго объяснять сто это значит. означает ли искажение чистого звука искажение общей частоты языка? предположим, что да. насколько я помню историю русского языка, то эти процессы начались ещё в старославянский период (или как он там называется) - как раз падение редуцированных, палатализации, разрушение правила слогового сингармонизма. а вот редуцированные не являются ли тем же самым явлением? вообще, все языки прекрасно сводятся к индоевропейской основе, но насколько мы от ней далеки - достаточно взглянуть на русский и немецкий, к примеру.

Цитата:
Процесс эволюции идеографической египетской и клинописной шумерской (позднее шумерско-аккадской, или вавилонской) систем письма свидетельствует о постоянных поисках средств для дифференциации логографических знаков в разных их значениях и -- первоначально в очень ограниченной степени -- для передачи звуковой стороны языковых единиц. У египтян появляются разделители для фраз и синтагм, строятся сложные логограммы. В Вавилоне, где широко употребляются шумеро-аккадские гетерограммы, создаются особые знаки для передачи аффиксов, используется "ребусный" способ записи слов, что свидетельствует о переходе к логографически-силлабическому принципу, изобретаются способы для передачи переносных значений и абстрактных понятий путём использования семантических детерминативов ("ключей") и фонетических комплементов. Как свидетельствует история ближневосточных графических систем, письмо эволюционирует от иконичности к символичности/схематичности, от изобразительности к фонографичности, от огромных наборов знаков к их ограниченным инвентарям.
- символичность и схематичность вещи разные. думаю, речь идёт как раз о схематичности, прикрывающей более глубокое значение. никакое письмо не передаст тонкостей звучания. даже если ввести кучу значкой для обозначения фонетических реалий - долготы звука, твёрдость\мягкость и т.д. слоговое письмо? одновременно и ближе, и дальше. ближе в том плане, что точнее передаёт сочетание, которое отражает. дальше - слог тоже бывает разный, в зависимости от своего положения в слове, к примеру. можно ли сказать, что письменность, приводя к систематизации и закреплению языка в мире, подводит его под определённую "гребёнку", тем самым подгоняя под систему фонетический строй?

источник цитирования: Иван Павлович Сусов. История языкознания

продолжение следует...
Дейдре вне форума  
14.04.2008, 18:40   #2
Аватар для Ramjes
Ramjes
Прекрасно
 
Рег: 02.02.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 12,216
Благодарности: 9,913
Сказали спасибо 20,819 раз в 7,013 сообщениях
Знак зодиака: Стрелец
Ramjes
Прекрасно

Аватар для Ramjes
Слууушай...Что-то я пытался вчитываться, но так и не смог понять суть данного текста, можешь вкратце своими словами?... Потому что я конкретно не врубился, хотя может просто потому что туп )
Ramjes вне форума  
17.04.2008, 01:48   #3
Аватар для Дейдре
Дейдре
водоплавающий архивариус
 
Рег: 20.02.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 291
Благодарности: 82
Сказали спасибо 406 раз в 135 сообщениях
Знак зодиака: Скорпион
Дейдре
водоплавающий архивариус

Аватар для Дейдре
Seid Maradik, попробую. это учебник по истории языкознания. на тему искажения частот - сознательного или нет - сказано много, но мне не попадался текст, в котором давали бы позицию официальной науки - обычно сразу идёт эзотерическое толкование. потому цитируется учебник - официальная позиция, и мои комментарии - позиция эзотерика.
если кратко - собственно, текст о том, как происходил и происходит обмен знаниями в области языкознания и как формировались древние алфавиты.
Дейдре вне форума  
17.04.2008, 01:52   #4
Аватар для Ramjes
Ramjes
Прекрасно
 
Рег: 02.02.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 12,216
Благодарности: 9,913
Сказали спасибо 20,819 раз в 7,013 сообщениях
Знак зодиака: Стрелец
Ramjes
Прекрасно

Аватар для Ramjes
Цитата:
Сообщение от Дейдре Посмотреть сообщение
если кратко - собственно, текст о том, как происходил и происходит обмен знаниями в области языкознания и как формировались древние алфавиты.
Такое ощущение, что ДОФОРМИРОВАЛИСЬ уже Что уже забыли зачем собственно всё это делали изначально...
Ramjes вне форума  
17.04.2008, 03:40
  #5
Аватар для Дейдре
Дейдре
водоплавающий архивариус
 
Рег: 20.02.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 291
Благодарности: 82
Сказали спасибо 406 раз в 135 сообщениях
Знак зодиака: Скорпион
Дейдре
водоплавающий архивариус

Аватар для Дейдре
Seid Maradik, вот именно. причём не просто забыли, но и достроили столько всяких теорий, что разобраться в этом очень непросто))) но поскольку мне всё равно это сдавать, то попробую.
Дейдре вне форума  
Опции
Оценка этой теме
Оценка этой теме:


 

 

Powered by vBulletin® & Vbadvanced CMPS. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: ZCarot, Lazek, Ramjes. Системная поддержка: AbiGeuS, VBsupport.org Solium.ru: Copyright & Copyleft

Solium был основан 1 февраля 2006 года, как объединяющий просветительский проект на стыке областей. Он помогает заглянуть в "сверхъестественную" часть нашей жизни, чтобы лучше понять самих себя и руководствуясь этим знанием, образовать гармоничное и светлое будущее в едином Содужестве заинтересованных людей. Присоединяйтесь?

После регистрации Вы сможете создавать свои темы и отвечать на сообщения.

Яндекс.Метрика
проверить доступность