04.02.2009, 18:10
  #16
Аватар для Iziuminka
Iziuminka
Bercana
 
Рег: 02.05.2008
Адрес: Израиль
Сообщения: 2,232
Благодарности: 12,059
Сказали спасибо 4,733 раз в 1,506 сообщениях
Знак зодиака: Дева
Iziuminka
Bercana

Аватар для Iziuminka
Цитата:
Сообщение от Зная Посмотреть сообщение
растение, которое там на рисунке, если корни убрать толстые, очень на коноплю смахивает)))
сто процентов канопель
Iziuminka вне форума  
04.02.2009, 19:01   #17
Аватар для Croft
Croft
Сохранитель
 
Рег: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1,870
Благодарности: 4,575
Сказали спасибо 3,574 раз в 1,255 сообщениях
Знак зодиака: Козерог
Croft
Сохранитель

Аватар для Croft
Да, я ещё 3 года назад узрел этот факт. =)) кстати, у меня до сих пор сохранилась кучка этих файлов. Правда если честно, то как мне кажется - Манускрипт Войнича потерял свою актуальность. Постебались мальчики, пописали, и сами не заметили как перешли на принятие канала - автописьмо. а может даже сами укуренные были, от этого канал улучшился.
Сейчас есть гораздо более внятная информация, черпнутая из ИнфоПоля, ибо время другое. Наверно в будующем автописьмом смогут работать все, даже в телефоне набирая смску)
Croft вне форума  
14.07.2013, 23:35   #18
Аватар для Ramjes
Ramjes
Прекрасно
 
Рег: 02.02.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 12,216
Благодарности: 9,913
Сказали спасибо 20,819 раз в 7,013 сообщениях
Знак зодиака: Стрелец
Ramjes
Прекрасно

Аватар для Ramjes
«Слишком много совпадений»

Специалист по теории информации рассказал о послании внутри «самого загадочного средневекового манускрипта»

Изображение solium.ru
Фрагмент рукописи Войнича
Неизвестный автор XV века

В конце июня 2013 года физик-теоретик <noindex><noindex><noindex>Марчело Монтемурро </noindex></noindex></noindex>из Университета Манчестер <noindex><noindex><noindex>опубликовал </noindex></noindex></noindex>в журнале PLoS One <noindex><noindex><noindex>работу</noindex></noindex></noindex>, в которой утверждалось: легендарный <noindex><noindex><noindex>манускрипт Войнича </noindex></noindex></noindex>содержит лингвистическую структуру, которая указывает на наличие в тексте скрытого сообщения. Как именно Монтемурро пришел к таким выводам и что за структура содержится в манускрипте, который не могут расшифровать уже более ста лет, «Ленте.ру» рассказал сам физик.

«Лента.ру»: Вы физик-теоретик, ваша диссертация посвящена <noindex><noindex><noindex>спиновым стеклам</noindex></noindex></noindex>. Расскажите, когда и почему вы заинтересовались рукописью Войнича?

Марчелло Монтемурро: Это произошло несколько лет назад. Моя основная специализация — теория информации в применении к нейрональному кодированию, то есть к тому, как информация кодируется в процессе работы нейронов. В этой области у нас есть несколько методик, которые помогают детектировать и вычислять наличие в сигнале важной информации, не зная при этом, с каким именно типом сообщения мы имеем дело и для чего такая информация используется.
Некоторое время назад мы обобщили эти методы поиска информации таким образом, чтобы их можно было применить для изучения человеческого языка. Они позволяют оценить размер информации в сообщении, даже если мы не понимаем языка, на котором это сообщение составлено. И когда в 2009 году мы натолкнулись на манускрипт Войнича, стало сразу понятно, что это идеальный тест для наших методов, для того чтобы установить, есть ли в этом тексте какое-то сообщение или нет.

Изображение solium.ru Изображение solium.ru

Изображение solium.ru Изображение solium.ru

Изображение solium.ru Изображение solium.ru

Изображение solium.ru
<aside class="b-box b-inline-gallery-box js-inline-gallery" data-box="[{&quot;original_url&quot;:&quot;<noindex><a href=" http:="" icdn.lenta.ru="" images="" 2013="" 07="" 11="" 16="" 20130711161633707="" original_45014d0cc9ba106fcace900846b9478c.jpg&quot ;,&quot;preview_url&quot;:&quot;http:="" pic_faac915a5579d9ef98f3314740f6d780.jpg&quot;,&qu ot;preview_width&quot;:303,&quot;preview_height&qu ot;:420,&quot;original_width&quot;:1082,&quot;orig inal_height&quot;:1500,&quot;alt&quot;:null,&quot; caption&quot;:&quot;\u041e\u0431\u043b\u043e\u0436 \u043a\u0430"="" target="_blank" rel="nofollow">
</aside> В прошлом году исполнилось сто лет с того момента, как о существовании рукописи стало известно науке. Многие криптографы занимались ее изучением, и нельзя сказать, чтобы они далеко продвинулись. Скажите, что сейчас известно о рукописи точно, так сказать, «вне разумных сомнений»?

Вы правы, над расшифровкой манускрипта десятилетиями бились многие мировые криптографы, я бы даже сказал — лучшие из них. Однако ни один не смог выдвинуть обоснованную теорию о том, что содержится в рукописи. Непосредственно с момента ее обнаружения в 1912 году высказывались версии и о том, что рукопись может содержать некое послание, и о том, что она представляет собой сущую бессмыслицу. Однозначного ответа на вопрос о том, какая версия является истинной, пока нет.

Все что у нас есть — это сам манускрипт, состоящий из текста и сопровождающих его иллюстраций. Все анализы текста, которые проводились до сих пор, дают двусмысленные результаты. В том смысле, что в тексте удается обнаружить некоторые статистические особенности, однако ни какого-то определенного языка, на котором он написан (если он написан на каком-то естественном языке), ни типа шифрования (если текст зашифрован) манускрипту сопоставить до сих пор не удавалось. Поэтому те статистические особенности, которые исследователи находили в тексте, можно интерпретировать в сторону обеих версий — как «осмысленной», так и «бессмысленной».

<aside class="b-box b-box_floated b-box_left b-text-box b-text-box_wide-01"> Рукопись Войнича, представляющая собой небольшую пергаментную книгу из 240 страниц, является одним из самых загадочных зашифрованных манускриптов. Рукопись содержит большое количество цветных иллюстраций, на которых изображены растения (ни одно из них не опознано), астрономические или астрологические схемы, рисунки аптекарских сосудов. Согласно данным радиоуглеродного анализа, рукопись была создана между 1404 и 1438 годами. Впервые документ привлек внимание лингвистов и криптологов благодаря библиофилу Вилфриду Войничу, который приобрел ее у Римской Коллегии в 1912 году.

</aside> И тем не менее нужно сказать следующее. Чем больше изучаешь статистические особенности текста, тем больше разных уровней структуры в нем удается найти. И это делает версию о том, что этот текст — полученная каким-то случайным механическим процессом бессмыслица, все менее и менее вероятной. То же самое относится и к гипотезе о шифровании, и вот почему. Любой более или менее криптостойкий шифр, который не поддался лучшим криптографам XX века, должен иметь одно важное свойство — он должен уничтожать естественные статистические особенности языка, чтобы исключить возможность узнать этот язык.

Но текст рукописи Войнича имеет один очень важный параметр — он подчиняется закону Ципфа. Этот эмпирический закон однозначно описывает статистику встречаемости слов в естественных языках: если расположить слова по мере убывания частоты употребления, то частота каждого слова окажется обратно пропорциональной его порядковому номеру в списке. Другими словами, второе по популярности слово будет встречаться примерно в два раза реже чем первое, третье — в три раза реже, и так далее.

У этой простой закономерности довольно сложное объяснение. Алгоритмы, которые могут генерировать текст, подчиняющийся закону Ципфа, весьма непросты. Если вы зашифруете текст практически любым стойким алгоритмом, его статистические особенности, в том числе и распределение слов по частоте употребления, будут стерты. Поэтому возникает вопрос — почему текст манускрипта подчиняется этому закону?

Скажите, а существуют ли алгоритмы, которые позволяют получить искусственный, бессмысленный текст, который, тем не менее, удовлетворяет закону Ципфа?

Да, такие алгоритмы существуют. Я сам работал над ними некоторое время назад. Но это сейчас мы знаем о существовании такого закона, поэтому и можем составить соответствующий алгоритм. Более интересный вопрос заключается в том, как такой алгоритм, такой процесс можно было создать в пятнадцатом веке, когда ни о какой статистике ничего не было известно.

Вы, наверное, знаете, что в 2003 году Гордоном Раггом с соавторами был предложен основанный на криптографических техниках XVI века метод, используя который можно было создавать тексты, напоминающие текст рукописи Войнича. Из этого авторы делали вывод о том, что текст манускрипта — это набор бессмысленных слов, механически созданных при помощи этого метода.

У этой версии, однако, есть две сложности. Во-первых, предложенный метод основан на шифровальной технике, которая появилась значительно позднее того времени, когда, согласно радиоуглеродному датированию, был произведен пергамент рукописи Войнича. А во-вторых, этот метод производит текст, в котором не соблюдается закон Ципфа. Случайные и псевдослучайные процессы могут легко приводить к образованию самых разных распределений — гауссовых, номинальных и так далее, но они не могут приводить к имитации закона Ципфа. Такое распределение можно получить искусственно, но это возможно сейчас, когда мы знаем, что именно мы хотим получить на выходе. Поэтому если вы сторонник гипотезы, согласно которой текст рукописи Войнича — это фальсификация, полученная с помощью какого-то механического метода, то вам нужно объяснить, как такой метод оказался способен производить текст, подчиняющийся закону Ципфа, причем так, чтобы изобретатель метода не знал о существовании такого закона.

В вашей новой работе вы анализировали не только распределение слов по частоте, но и смысловую структуру текста. Не могли бы вы в двух словах пояснить методологию такого анализа?

В тексте, написанном на совершенно любом языке, слова можно разделить на два больших класса. Есть структурные слова, у которых нет какого-то «собственного» смысла. Они существуют для того, чтобы помогать грамматике. Например, в английском это артикли (the, a), предлоги, слова «больше», «меньше», «очень» и так далее. Но есть и другие слова, которые, наоборот, имеют отношение не к грамматике, а к семантическому смыслу текста. Они напрямую связаны с той темой, о которой идет речь.

Статистика употребления слов, принадлежащих к этим двум классам, сильно отличается. Структурные слова встречаются с более-менее одинаковой частотой на всем протяжении текста, так как они не привязаны к смыслу того, о чем идет речь. Те же слова, которые связаны со смыслом, встречаются в тексте крайне неравномерно. Например, если в какой-то момент вы говорите на определенную тему, вам понадобится употреблять связанные с этой темой слова, каждое из которых семантически связано с другими. И локальная частота их употребления будет гораздо выше, чем средняя в тексте. Такие слова образуют в тексте кластеры.

Эта идея различия в употреблении более и менее информативных слов, которую я только что описал, довольно проста. Технически, для проведения количественного статистического анализа текста и вычленения наиболее информационно-нагруженных слов мы используем специальную математическую модель. Сначала мы определяем оптимальный размер окна (кластера, в котором мы ищем неравномерность, о нем позже), затем находим наиболее неравномерно встречающиеся слова, а затем анализируем то, как часто пары этих слов встречаются вместе в одном окне. В результате мы получаем семантические сети, в которых важные слова связаны друг с другом с той или иной «силой».

Изображение solium.ru

<aside class="b-box b-inline-gallery-box js-inline-gallery" data-box="[{&quot;original_url&quot;:&quot;<noindex><a href=" http:="" icdn.lenta.ru="" images="" 2013="" 07="" 11="" 18="" 20130711180912585="" original_2078ca3012fb3e74eda7ec2a08ad48c7.png&quot ;,&quot;preview_url&quot;:&quot;http:="" pic_2078ca3012fb3e74eda7ec2a08ad48c7.png&quot;,&qu ot;preview_width&quot;:620,&quot;preview_height&qu ot;:420,&quot;original_width&quot;:4118,&quot;orig inal_height&quot;:4408,&quot;alt&quot;:&quot;\u042 1\u0432\u044f\u0437\u0438"="" target="_blank" rel="nofollow">Изображение solium.ru


Marcelo A. Montemurro, Damián H. Zanette, PLoS ONE, 2013

Связи между ста наиболее информативными словами в рукописи Войнича. Ширина линии отражает силу связи. Показан только один процент наиболее сильных связей.

</aside> Теперь о характерном размере семантического кластера. Скопления, которые образуют нагруженные смыслом слова в естественных языках, имеют определенный, характерный для языка размер. Конечно, в разных текстах для обсуждения разных тем используется разное количество слов, но если текст достаточно большой, то эти особенности более или менее усредняются и можно говорить о типичном размере.

Мы сравнили средний размер семантического кластера в манускрипте Войнича с известными языками, и по этому параметру они оказались удивительно похожи. В то же время текст рукописи сильно отличается от других информационных сообщений, которые не являются языками (в работе авторы иллюстрировали свои выводы сравнением текстов с последовательностью ДНК и с программой на Фортране — прим. «Ленты.ру»).

Конечно, вы можете сказать, что схожесть размера семантического кластера с естественными языками — это всего лишь совпадение. Однако если совместить все существующие статистические аргументы, то получится, что при создании такого текста произошло слишком много совпадений. Текст рукописи, как и естественные языки, подчиняется закону Ципфа, имеет сходный с известными языками характерный размер семантического кластера, эти семантически важные слова образуют типичные для естественных языков сети.

<aside class="b-box b-inline-gallery-box js-inline-gallery b-inline-gallery-box_single" data-box="[{&quot;original_url&quot;:&quot;<noindex><a href=" http:="" icdn.lenta.ru="" images="" 2013="" 07="" 11="" 17="" 20130711174628170="" original_9dda7b81715a513de4e8203f6efa8090.png&quot ;,&quot;preview_url&quot;:&quot;http:="" pic_e18bae68839a6ffe4fa9005106dcec0a.jpg&quot;,&qu ot;preview_width&quot;:620,&quot;preview_height&qu ot;:237,&quot;original_width&quot;:4118,&quot;orig inal_height&quot;:1576,&quot;alt&quot;:&quot;\u041 a\u043b\u0430\u0441\u0442\u0435\u0440\u0438\u0437\ u0430\u0446\u0438\u044f"="" target="_blank" rel="nofollow">Изображение solium.ru

Marcelo A. Montemurro, Damián H. Zanette, PLoS ONE, 2013
Кластеризация информации в рукописи. Слева показана информационная емкость слова в зависимости от «окна», то есть размера кластера. F - Фортран C- китайский, V-текст рукописи Войнича, E-английский, L-латынь, Y-ДНК дрожжей. Справа сравнение ширины окна, в котором информационная емкость слов максимальна.

</aside> Есть еще один аргумент против гипотезы о бессмысленности рукописи. Манускрипт, как вы знаете, принято делить на разделы в соответствии с тем, какие рисунки встречаются на его страницах. Мы сравнили статистические особенности разных разделов и обнаружили, что те разделы, которые ближе всего друг к другу по этим чисто текстовым особенностям, также имеют более схожие иллюстрации. Это по крайней мере говорит о том, что между текстом и картинками существует какая-то взаимосвязь. И эту связь не так легко увидеть глазом, так что если вы считаете, что эта связь была симулирована специально, требуется объяснить — для чего?

Таким образом, гипотеза о мистификации, о механическом создании текста манускрипта, хотя формально и не может быть отвергнута, требует все более и более сложных объяснений. А простое объяснение таких особенностей текста заключается в том, что рукопись действительно содержит какое-то послание. Почему мы не можем его расшифровать — это уже другой вопрос.

Если посмотреть на наиболее сильно связанные слова в составленных вами семантических сетях, то можно заметить, что они просто внешне довольно сильно похожи друг на друга. Например, сильно связаны друг с другом по смыслу (каким бы он ни был) слова shedy-chedy-qokeedy-qoteedy или пары chok-chol и так далее. Может ли это помочь расшифровать грамматику «войничского» языка?

Важно понимать, что те слова, которые вы видите в схеме сети, не обязательно грамматически связаны. Они связаны по смыслу. Мы сделали моделирование подобной семантической сети для английского текста «Происхождения видов» Дарвина, и если вы посмотрите на то, что получилось, то там хорошо видно, что большинство связанных по смыслу слов морфологически не похожи друг на друга. Есть, конечно, некоторое количество исключений, как, например, со словами «fertile» (фертильный, способный к размножению) и «fertilize» (оплодотворять), но их немного.

Если мы сравним семантическую сеть «Происхождения видов» с сетью рукописи Войнича, то слова в последней окажутся гораздо сильнее похожи друг на друга. Почти все они, как вы заметили, морфологически друг с другом связаны. И это, конечно, необычный и важный факт, который стоит иметь в виду. Интересно, что известны примеры искусственных языков, в которых существует подобная взаимосвязь между морфологией и смыслом, однако в естественных языках она не встречается.

У меня есть вопрос, касающийся времени написания манускрипта. Сейчас существуют несколько теорий на этот счет, несколько потенциальных авторов. Все они, за исключением Роджера Бэкона, жили в XVI веке, притом что углеродная датировка показала, что манускрипт был написан в первой половине XV века. Означает ли это, что фактически у нас нет ни одного кандидата в авторы?

На самом деле мы можем проследить путь манускрипта начиная с XVII века. Все, что говорится о более раннем времени, конечно же, спекуляция. Это, кстати, довольно уязвимое место всех теорий фальсификации этого манускрипта. Тот же Рагг, например, обходит в своей гипотезе этот факт.

Как вы планируете дальше развивать свой метод? Что с его помощью еще можно попытаться изучить?

Тут есть несколько возможных путей. Можно, например, попробовать разобраться вот в каком вопросе: связаны ли (в смысле статистики) ключевые слова в тексте с иллюстрациями? Если эту связь удастся обнаружить, то можно начать пытаться определить примерное значение этих слов (если это, конечно, слова).

Другой вариант — собрать побольше доказательств гипотезы о том, что манускрипт Войнича содержит некоторое осмысленное послание. Для этого потребуется рассмотреть разные криптосистемы, доступные в то время, и проанализировать их. Это позволит убедиться, что статистические свойства, на которые опирались в работе мы, при кодировании исчезают. Ну или сохраняются — это еще надо посмотреть.

Беседовал Александр Ершов

<noindex><a href="http://lenta.ru/articles/2013/07/12/voinich/" target="_blank" rel="nofollow">Источник</noindex>
Ramjes вне форума  
29.08.2014, 18:43
  #19
Аватар для Ramjes
Ramjes
Прекрасно
 
Рег: 02.02.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 12,216
Благодарности: 9,913
Сказали спасибо 20,819 раз в 7,013 сообщениях
Знак зодиака: Стрелец
Ramjes
Прекрасно

Аватар для Ramjes
Очень известная и таинственная книга Манускрипт Войнича, про которую слышал каждый любитель криптографии наконец начала открывать свои тайны.

Изображение solium.ru

Этот манускрипт представляет собой книгу с большим количеством иллюстраций и пояснений к ним. Все иллюстрации написаны с использованием неизвестной системы письма и до недавнего времени вообще было непонятно, есть ли какая то полезная информация в книге. И вот буквально в прошлом году, в результате анализа рукописи физиком-теоретиком Марчело Монтемурро из Университета Манчестер, появилась надежда, что рукопись не мистификация и определенно содержит в себе осмысленное послание.
Видимо это придало какой то толчок исследователям, и вот наконец был совершен прорыв. Как это ни странно, но первые шаги были сделаны ботаником Артуром Такером (Arthur O. Tucker) из Университета Делавэра и IT-специалистом Рексфордом Толбертом (Rexford H. Talbert).
Результаты их исследования были опубликованы в 100ом выпуске журнала HerbalGram — The Journal of the American Botanical Council.

На первом изображении, в начале статьи показана иллюстрация из манускрипта Войнича и иллюстрация из Codex Cruz-Badianus Ацтекского травника 1552 года. На обоих иллюстрациях изображено растение Ipomoea murucoides распространенное в Гватемале и Южной Мексике. На обоих видно корневище с когтистыми отростками и белые цветки.

А на нижнем изображении угадывается Опунция — из семейства кактусовых, подпись под рисунком легко транслитирируется в название растения на диалекте Ацтекского языка.
Изображение solium.ru

Исследователи, обнаружив сходство в стилях рисунков, смогли идентифицировать 37 растений из 303 представленных, 6 животных и один минерал. Ареалом обитания идентифицированных объектов является Центральная Америка. А названия схожи по написанию с названиями этих объектов на Испанском, Ацтекском, Миштекском языках и языке Taino. На основании этих находок они выдвинули предположение что книга написана на одном из диалектов Ацтекского языка, и в ней описано содержимое ботанического сада в центральной Мексике.

Источник
Ramjes вне форума  

Манускрипт Войнича Манускрипт Войнича - Рейтинг темы: 5.00 из 5.00 проголосовавших: 1
Теги
войнич, европа, зашифрованный рисунок, знак, знаки, книга, криптограмма, манускрипт, манускрипт войнича, рисунок, рукопись, символ, символы, шифровка


 

 

Powered by vBulletin® & Vbadvanced CMPS. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: ZCarot, Lazek, Ramjes. Системная поддержка: AbiGeuS, VBsupport.org Solium.ru: Copyright & Copyleft

Solium был основан 1 февраля 2006 года, как объединяющий просветительский проект на стыке областей. Он помогает заглянуть в "сверхъестественную" часть нашей жизни, чтобы лучше понять самих себя и руководствуясь этим знанием, образовать гармоничное и светлое будущее в едином Содужестве заинтересованных людей. Присоединяйтесь?

После регистрации Вы сможете создавать свои темы и отвечать на сообщения.

Яндекс.Метрика
проверить доступность