10.02.2015, 20:11
  #281
Luk
Наблюдатель
 
Рег: 30.12.2008
Сообщения: 289
Благодарности: 278
Сказали спасибо 280 раз в 160 сообщениях
Luk
Наблюдатель

Цитата:
Сообщение от i71 Посмотреть сообщение
Luk, Ваши... сны (предназначенные для Вас и только) те в которых Вы не ставите условий, не решаете, что хотите увидеть, куда попасть, иные... сны не Ваши.
Сны иллюзорны.
В иллюзиях всё сомнительно, в том числе любые условия и концепты.


Цитата:
Сообщение от i71 Посмотреть сообщение
Кто... сказал, что признаки просветления те, что Вами перечислены?
Источник один.

Цитата:
Сообщение от i71 Посмотреть сообщение
Осознанность приобретённая во время бодрствования, останется с человеком и во сне, из сна осознанность не появится.
Осознанности разные не бывают – осознанность она и есть осознанность,
Если она глубокая, то она и в бодрствовании и во сне, в бессознательном состоянии и после смерти.
Тело умирает, а осознанность остаётся ….
Luk вне форума  
10.02.2015, 20:17   #282
Аватар для i71
i71
Специалист
 
Рег: 13.12.2013
Адрес: Раменское
Сообщения: 2,027
Благодарности: 2,836
Сказали спасибо 1,123 раз в 775 сообщениях
Знак зодиака: Рак
i71
Специалист

Аватар для i71
Luk, как пожелаете
i71 вне форума  
14.02.2015, 00:13   #283
Аватар для Капля
Капля
Исследователь
 
Рег: 22.01.2009
Адрес: Москва и Подмосковье
Сообщения: 5,013
Благодарности: 6,258
Сказали спасибо 6,015 раз в 3,192 сообщениях
Капля
Исследователь

Аватар для Капля
"Ты создаёшь из любого слова целые концепции, и застреваешь на них намертво, при этом оспаривая свои ощущения, анализируя их при помощи мысли и паразитируя на выводах.
Самокопаешься.
Доказываешь что никакого "себя" нет, приводя многострочные цитаты тех, кто тебе сказал что тебя нет.
Это так здорово.
Ты наверное думаешь, что ты ни во что не веришь?
Что теперь тебе осталось собраться всем твоим иллюзорным мыслям, поднатужиться и раствориться, как пук в свежем воздухе?
Ты так ничего и не понял.
Сделав своей философией опыт других ты понял их слова, и упустил их переживание.
Конечно.
Этого следовало ожидать.
Всё что тебе было нужно это просто знать о чём думать.
И кто твой авторитет.
Что есть у тебя в этой иллюзорной гонке слов кроме того ощущения что ты есть?
Что есть ты, если не ворох ощущений складываемых кем-то в причудливые картины и объясняющий их?
Кто ты, если после набивших оскомину слов ты просто однажды сядешь и честно остановишь взгляд на "себе"?
С чего-то же надо начинать?
Так кто ты прямо сейчас для "самого себя"?
Не личность.
Не концепции об атманах, пустоте, природе ума и прочей херне которую терпит бумага и уши.
Обыкновенное ощущение.
Вот и сейчас ты уже готов достать на свет божий свои правильные книжки и спорить до посинения, с точки зрения никогда не существовавшего о карме, правильных ужимках и молитвах.
Ещё ты можешь высказаться о том что такое "недвойственность".
Красиво. И убедительно.
Но ты есть.
Как ощущение.
Ты споришь и с этим?
Проще говоря ты ощущаешь незнание себя.
Непознанное, эту самую пустоту, называй её как хочешь.
В центре того, что ты считаешь своей иллюзорностью, есть такое интересное ощущение.
Как белая страница, на которой напечатаны твои переживания и мысли.
Это и есть твой безвременный источник не имеющий формы, качеств и границ.
Вечно меняющийся и неизменный.
За что тебе ещё держаться?
То о чём талдычат с незапамятных времён.
Но это очень просто для тебя.
Тут совершенно нечего делать, правда?
Поэтому это не устраивает тебя...
Разочарование от недостатка "правильных действий".
Не надо ни с чем спорить.
Некому и незачем.
Хочешь, можешь заглянуть в это самое "внутрь".
Не хочешь, ищи определения того что ты хочешь найти, "работай над собой" и совершенствуй свою способность создавать концепции подтверждённые толикой опыта.
Тебя же нет.
Зачем ты так напрягаешься?"

Сагур
Капля вне форума  
10.03.2015, 01:03   #284
Аватар для i71
i71
Специалист
 
Рег: 13.12.2013
Адрес: Раменское
Сообщения: 2,027
Благодарности: 2,836
Сказали спасибо 1,123 раз в 775 сообщениях
Знак зодиака: Рак
i71
Специалист

Аватар для i71

Шри Чинмой (С) Ум-путаница и сердце-просветление.

УМ


Вопрос: Для чего нужен ум?

Шри Чинмой: Наше физическое тело состоит из пяти элементов. Эти элементы не являются самодостаточными. Для того, чтобы руководить ими, нужно нечто более высокое, более глубокое, более сознательное, и таковым является ум. Если ум совсем не функционирует, обычный человек не в состоянии организовать свою собственную жизнь. Он становится инертным, беспомощным. Если ума нет вообще, человек не может действовать в физическом теле. Одного только физического тела недостаточно – ум тоже необходим.

Но и ума недостаточно. Ум совершает тысячи ошибок. Ум велит нам сделать что-то, а когда мы следуем его указаниям, это причиняет вред телу. У ума есть ограничения, за пределы которых он не может выйти без помощи сердца и души. Вот почему я говорю, что, когда обычный ум выходит на передний план, нужно отнестись к нему как к куче несовершенств и бросить его прямо в сердце. Сердце подобно морю чистоты. Если у меня нечистый ум, я постараюсь схватить его и выбросить в это море. Оказавшись в море, он затеряется. В просветлении психического моря будут просветлены все ментальные идеи, нечистые мысли, небожественные мысли, непросветленные мысли. Достигнув очищения, ум становится настоящей поддержкой душе в ее миссии. В противном случае, он так и останется постоянным источником разочарования.

Вопрос: Не чувствуете ли вы, что главным препятствием в духовном просветлении является ум и его деятельность?

Шри Чинмой: Ум – это одно из главных препятствий, но неустремленное физическое сознание – физическое, которое крепко спит, – и нечистый, агрессивный витал тоже являются серьезными препятствиями. Душа – это старший брат в семье, а сердце – следующий по старшинству. Тело, витал и ум – это младшие братья, и они совершенно неуправляемы. Но придет день, когда душа сможет применить свою власть над этими неуправляемыми детьми. Когда она скажет: “Я говорю вам, что вы поступили неверно! Вы должны слушаться меня”, – они послушаются велений души и убедятся, что душа права.

Витал превосходит тело. Ум превосходит витал. Сердце превосходит ум. Душа превосходит сердце. Душу также превосходит Кто-то, и это – Бог. Душа все время послушна Богу. Сердце очень часто слушается указаний души – очень часто, но не всегда. Ум практически никогда не слушается сердца, витал не слушается ума, а тело не слушается витала. Но серьезные проблемы для нас начинаются в уме.

Ум представляет собой огромное препятствие, потому что он не видит свет Истины так, как его надо видеть. Сердце, в силу своего отождествления, видит Истину такой, какова она есть, как Истина хочет раскрыть себя. Но ум не делает этого. Ум желает видеть Истину по-своему, а потом начинает сомневаться в своей собственной оценке. Используя сердце, вы сразу же видите весь мир – саму Бесконечность – внутри себя. Но если вы используете ум, тогда вы будете видеть бескрайнее как нечто вне вас. Если вы размышляете о Бесконечном с помощью ума, оно перестает быть бесконечным; оно становится ограниченным. Достигнув определенного уровня, умственное понимание не выходит за его пределы. Пользуясь умом, вы сразу же видите, что вы здесь, а все остальное располагается вокруг вас, впереди, позади, вверху, внизу. Но используя сердце, вы сразу же видите, что, подобно магниту, вы притянули Безбрежность, и она вся находится внутри вас.

Существует много типов ума. Здесь, на земле, мы пользуемся физическим и интеллектуальным умом, которые очень ограниченны. Просветленный ум – это ум, который просветлен светом души при помощи сердца. Этот ум безбрежен, и он не препятствует действиям души. Такой ум осознает способности души, реальность души и ее миссию, и он охотно помогает ей. Но ум, который сейчас используется большинством людей на земле, очень темен, непросветлен и ограничен. Изощренный интеллектуальный ум полагает, будто ему известно все, хотя в действительности он ничего не знает. Но просветленный ум, который просветлен светом души, получил знания души. Этот ум оказывает нам огромную помощь.

Вопрос: Чем в точности отличается физический ум от интеллектуального ума?

Шри Чинмой: Физический ум всегда ограничен рамками физического тела и его деятельностью. Он не думает о том, что происходит в каком-то отдаленном месте или во внутреннем мире, или на небесах. Этот ум постоянно размышляет о том, что нам поесть, что сказать, какую одежду нам надеть и тому подобное. Самая ограниченная, грубая повседневная деятельность – вот область физического ума.

Интеллектуальный ум ничем в физическом мире не интересуется. Он читает книги, размышляет о международной политике, делает абстрактные математические вычисления и занимается подобного рода вещами. Он на шаг выше чисто физического сознания.

Вопрос: Имеют ли интеллектуальные дискуссии какую-нибудь ценность?

Шри Чинмой: Интеллектуальные беседы бывают хороши и полезны до того, как вы вступите в духовность. Но когда вы начинаете концентрироваться, медитировать и получать внутренние опыты в силу своего внутреннего и более высокого устремления, вам не следует принимать угощение рассудка. Пища рассудка ядовита для тех, кто хочет постичь Истину Запредельного.


Вопрос: Почему ум разрушителен?



Шри Чинмой: Когда Бог создавал ум, сердце, тело и витал, Он не хотел, чтобы ум следовал своим собственным путем. Он хотел и ожидал, что ум будет неотъемлемой частью Его божественного проявления. Он дал ограниченную свободу уму, сердцу, телу и виталу. Но этой свободой ум, сердце, тело и витал злоупотребили. Когда мы получаем ограниченную свободу, мы сами решаем, как нам ее использовать, чтобы получить больше возможности продвигаться дальше и глубже. Если вместо этого мы решаем использовать ее в дурных целях, это не вина того, кто дал нам эту свободу.



Предположим, вы даете мне доллар. С этой ограниченной свободой в форме доллара я могу поехать на автобусе в церковь, чтобы молиться или медитировать, или я могу отправиться в бар и выпить. Выбор зависит от меня. Когда Бог давал уму эту ограниченную свободу выбора, Он хотел посмотреть, как ум на самом деле будет использовать эту свободу. Когда сердце получило ограниченную свободу, оно тотчас же ощутило потребность отождествиться с Высочайшим, установить связь с Высочайшим, расширяться, расширяться и расширяться. Но ум этого не сделал. Ум мог бы использовать свою свободу в динамичных целях – чтобы строить Дворец Божественности на Земле. Это то, чего хотел Бог. Но, к несчастью, когда невежество постучалось в дверь ума, ум открыл свою дверь и, вместо того, чтобы строить дворец, начал ломать и разрушать.



Вопрос: Если Всевышний пребывает во всем, значит, Всевышний есть также и в уме. Так как же ум может быть плохим?



Шри Чинмой: Есть два ума. Один ум чрезвычайно хорош, чрезвычайно божественен. Другой ум пребывает в физическом сознании, которое не столь божественно и прекрасно. Когда мы говорим, что ум не такой уж хороший, что сердце лучше, мы имеем в виду физический ум, который не позволяет нам расширяться. Он всегда говорит: “По одному, мало-помалу, капля за каплей”. Кажется, что полет ума очень стремителен, но следует понимать, что в каждое мгновение ум думает только о чем-то одном. Он не хочет охватить взглядом все существующее в целом.



Ум воспринимает все по частям. Если Бесконечность предстанет перед умом, он выделит какую-то часть целого и заявит: “Это истина”. Он выхватит фрагмент Беспредельности вместо того, чтобы принять Беспредельность так, как Она желает быть принятой. Он будет стараться тщательно исследовать саму Бесконечность, чтобы выяснить, нет ли в ней какого-нибудь несовершенства. Но сердце не будет делать этого. Как только сердце увидит Безбрежное, оно помчится к нему, подобно ребенку, бегущему, чтобы обнять маму или папу. Ребенку нет дела до того, великий человек его отец или нет. Он знает только, что это его отец, и бежит к нему, потому что чувствует в своем сердце единство с отцом. Ум ребенка еще не развит. Его спонтанность – это спонтанность сердца. Но если взрослый знает, что отец – великий человек, он будет думать: “Надо очень осторожно вести себя с ним, надо быть очень взвешенным в разговоре с ним”. К этому времени ум уже вторгся в отношения. Ум находится под влиянием своих собственных изменчивых суждений, тогда как сердце судит на основании своего чувства отождествления и единства и остается верным этому внутреннему чувству.



Даже если сердце видит несовершенство, оно принимает это несовершенство как свое собственное. Когда мать одухотворенно смотрит на несовершенства своего ребенка, она чувствует, что, поскольку это ее сын, значит, это и ее несовершенства. Но если мать использует ум, то, видя несовершенство в ребенке, она сердится и восклицает: “О, Боже, ну за что Ты дал мне такого небожественного ребенка?”



Бог пребывает во всем, это правда. Но, если вы увидите тигра прямо перед собой, разве вы побежите к нему и станете с ним обниматься? Нет! Вода есть вода, будь она из-под крана или из уличной лужи. Но вы же не будете пить грязную воду с улицы, поскольку вода из-под крана гораздо чище и божественнее. Точно так же, вы знаете, что Бог есть во всем, но нужно понимать, что Богу в тигре в данный момент поклоняться не следует, потому что он еще не проявляет божественность в очень высокой степени. Всевышний также есть и в уме, но, когда Всевышний в сердце, Он шире, добрее и сострадательнее. Сравнивая ум и сердце человека, мы видим, что сердце более божественно.



Ум не так уж плох, но мы делаем сравнение. Нужно понимать, что есть какие-то вещи, которые лучше ума. Ваше сердце любит Бога намного сильнее, чем ум. Вот почему мы говорим, что сердце лучше ума. Сердце лучше ума, а лучше сердца – душа. Когда вы постигнете Бога, ум будет у вас под контролем. Тогда ум будет очень хорошим. Но в данный момент ум управляет вами, и ему ничего не стоит испортить вам жизнь. Когда вы станете управлять умом, вы увидите, что ум становится божественным. В это время я никогда не скажу, что ум плох. Но ум, который вы используете сейчас, – это физический ум. Если я улыбнусь одной из ваших подружек, когда вы используете этот ум, вы начнете завидовать. Вы скажете: “Нашему духовному Учителю нет дела до меня”. А пользуясь чистым умом, вы сразу же скажете: “В конце концов, она моя подруга. Она тоже заслуживает того, чтобы ей улыбнулись”.



Но до тех пор, пока вы не сможете использовать очищенный ум, у вас не будет страданий, беспокойств, сомнений и зависти, если вы будете пребывать в сердце. Ум вынуждает вас чувствовать, что все мы отделены друг от друга, но сердце дает почувствовать, что все - это часть вас. Вот поэтому сердце лучше. Поэтому оставайтесь в сердце, молитесь в сердце, медитируйте в сердце. Тогда вы совершите очень быстрый прогресс.

i71 вне форума  
12.03.2015, 16:52
  #285
Luk
Наблюдатель
 
Рег: 30.12.2008
Сообщения: 289
Благодарности: 278
Сказали спасибо 280 раз в 160 сообщениях
Luk
Наблюдатель

Цитата:
Сообщение от Капля Посмотреть сообщение
Но ты есть.
Как ощущение.
…. есть ощущение …
… ощущение которое исчезает …


Цитата:
Сообщение от Капля Посмотреть сообщение
Проще говоря ты ощущаешь незнание себя.
Непознанное, эту самую пустоту, называй её как хочешь.

НИЧТО, непознанное … пустота не совсем подходит …



Цитата:
Сообщение от Капля Посмотреть сообщение
Это и есть твой безвременный источник не имеющий формы, качеств и границ.
Вечно меняющийся и неизменный.
Luk вне форума  

О Просветлении О Просветлении - Рейтинг темы: 4.67 из 5.00 проголосовавших: 18
Теги
осознание/сознавание - внимание, просветление, самопознание
Опции
Оценка этой теме
Оценка этой теме:


 

 

Powered by vBulletin® & Vbadvanced CMPS. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: ZCarot, Lazek, Ramjes. Системная поддержка: AbiGeuS, VBsupport.org Solium.ru: Copyright & Copyleft

Solium был основан 1 февраля 2006 года, как объединяющий просветительский проект на стыке областей. Он помогает заглянуть в "сверхъестественную" часть нашей жизни, чтобы лучше понять самих себя и руководствуясь этим знанием, образовать гармоничное и светлое будущее в едином Содужестве заинтересованных людей. Присоединяйтесь?

После регистрации Вы сможете создавать свои темы и отвечать на сообщения.

Яндекс.Метрика
проверить доступность