[Капля]

Сообщение от Ramjes

А это очень интересное явление, я уже писал об этом выше. Начинают объединяться люди, которые вполне успешны, у которых все есть. Вот Лена с таким одним общалась, у него все есть, дом, машина крутая, он не особо рвется во власть, просто видит "как у нас все делается" не понаслышке и искренне хочет помочь это изменить. С другой стороны, такие люди же не глупые, они видят: "тут отняли, там разорили, отобрали, здесь посадили", что система делает все возможное для уничтожения стабильности как таковой. Срабатывает "инстинкт самосохранения", хочется удержать выстраданное благо своей жизни на плаву. ЛЮДИ ХОТЯТ СТАБИЛЬНОСТИ и уверенности в завтрашнем дне.

Вот прикол, у них все хорошо, но они знают не понаслышке))) Именно понаслышке))) Потому и жалко их. Любую ситуацию ведь можно перевернуть так, как захочется. Хочется власть во всем обвинять, ну найдутся "случаи", которые при желании ведь тоже можно под сомнение поставить, все ведь неоднозначно и не бывает дыма без огня. И потом, кто разорил или отнял? Всегда ли это государство? Ах да, раз такое в государстве возможно, то власть виновата. Мы в рыночной экономике, в капитализме живем. Андрюш, ты ничего не попутал? ты в каком времени находишься?
Вот помню, после очередного путча, госпереворота, устроенного "либералами" при помощи запада (кстати, мы с мужем как дураки тоже на баррикады ходили, это сейчас понятно, к чему наше весьма навязанное извне недовольство властью привело и какие мы наивные были, ведь жили счастливо, хотя и не жировали) страна стала бандитской. Я работала на очень прибыльном госпредприятии. Процветающем. Зарплата бюджетная у нас была очень даже ничего (я дачу смогла построить и землю купить). Так вот, вдруг оно неожиданно стало банкротом, бандюки оформили кучу договоров с руководством об аренде с правом выкупа. Правда директор всячески старался препятствовать этому произволу. Приехали к нему домой и расстреляли из автомата. После чего предприятие разорилось, было распродано за бесценок бандюкам, перешло в частную собственность. Я уволилась, так как была в руководстве компании, меня убитый директор брал на работу. Это сказка? Я лично просто хотела стабильности и уверенности в завтрашнем дне, но сходила в 91-ом по глупости на митинг.
А в 1917-ом недовольные властью, те, которые вполне благополучные, но пекущиеся якобы о народе, и опять при помощи запада, тоже устроили госпереворот. Тогда моя семья тоже хотела стабильности и уверенности в завтрашнем дне. Может чем и были мои прадеды недовольны, но нашли способ жить и жить неплохо в общем-то. Они были крестьяне, по нынешним временам типа фермеров, так как прадеду моему удавалось договариваться с купцами о продаже продукции от всей деревни, практически кооперацию устроил. У нас все было, полностью натуральное хозяйство. Даже лен сажали и ткли ткани. Валенки валяли и тулупы шили. Про хлеб, овощи, молоко и мясо вообще молчу. Вот так, обычный крестьянин в царские времена. Восемь детей и все работают, с неба не валится, да и не ждут подачек. И вот умники, которые "знают не понаслышке" о тяжкой доле крестьян, пришли, устроили коллективизацию, все отняли и поделили. Ты думаешь как мои бабушка с дедушкой в Москве оказались? Пришлось ехать на заработки в Москву, дед на завод устроился, жили в коммуналке. Это они еще хорошо отделались.
Нет, конечно революционный путь развития так же как и инволюционный неизбежен, и тот и другой приводит как к потерям, так и к шагам вперед. Но мне кажется, что это ты в сказке и наиве живешь, когда веришь во все эти "ужасы" про тяжкую жизнь и поддаешься агитации и пропаганде о необходимости смены власти. Вот устроим переворот, и заживем как в раю. Я то помню генетически, чем это заканчивается. А хочу стабильности и уверенности в завтрашнем дне. Вот сейчас можно не работать и жить более-менее, а при новой власти я не знаю)))

Суть в том что менторское гос-во создают, а сами представители этих силовых структур очень "не далекие по уму", как выясняется. Это значит, что такое "хамло" воспитывают намеренно, чтобы им было легче управлять. Думаю, не все такие, но большинство. И вот на этой почве "раздувка" и происходит. Не давали бы повод - не раздували, все просто.

Солдат обязан выполнять приказы. Они присягу дают. Умственные способности тут какую роль играют? Поумнее служат в других подразделениях и в других званиях, вот и все. А раздувать из мухи слона или нет с этим никак не связано, это выбор тех, кому нужно доказать, что власть плоха. Могли бы для разнообразия хоть один случай из службы "умных действий правоохранителей" раздуть, так нет, только все плохое выискивают, да и то, не плохое, а то, что можно так подать, чтобы обгадить всю ментуру, а за ней и власть вообще.

Да, Наташ, ты видимо "в сказке" живешь))) В "тридевятом государстве", где рукавом взмахни - лебеди поплывут))

И где это я руками махала и про лебедей говорила? Я тоже вижу недостатки в системе. Но вся эта истерия раздутая мне не нравится. Вот что ты прицепился к этому сыровару? Ну он из обделенных. А есть информация про вполне успешных сыроварах, которые делают хороший сыр и не жалуются. Да, себестоимость хорошего сыра высокая, тем более, что без импортного сырья пока они не очень обходятся, хотя есть умельцы. Я вот была в Швейцарии, там тоже хороший сыр очень дорогой. И не каждый его покупает. Дело же не в этом, что он сыр дешевле сделать не может, а в том, что покупательная способность населения низкая. Но это, выйдя на митинги не решишь, а вы все думаете, что ваш этот взмах палочкой к чему-то приведет.

Да у нас полстраны "безработных". Ты что думаешь они не работают? Работают, обеспечивают себя, пытаются хоть что-то накопить, что невозможно сделать, будучи "овцой доения" на трудовой книжке. О чем и речь, вот до чего довели всё. Средняя продолжительность жизни среди мужчин - 60 лет. До пенсии многие не доживают. Как видишь, происходит уже то, что ты предлагаешь. И большинство знает такую "перспективу" и в 60 лет мереть, горбатясь на свою страну как "папа карло", не каждому подростку-то хочется.

Ты опять себе противоречишь. С одной стороны никто не уработался, у всех все есть и труда не затрачено особо, не как папы карлы все, а с другой стороны, давайте власть сменим. Зачем? Чтобы больше контроля за доходами? Чтобы вдруг по мановению волшебной палочки образовались высокооплачиваемые места и предприниматели не платили налогов, а бюджет страны формировался за счет кредитов МВФ?

И что им (ониждетям) возражают? "Ух ты какой, неблагодарный, не хочешь как все, негодяй, хочешь больше прожить и счастливо? Мало ли что ты хочешь. Ты раб - таковым и останешься, знай свое место".

Нет, им говорят, что если они рабы в душе, то рабами при любой власти останутся. Халявы не будет никогда. За все надо платить. Им говорят, что смена власти никогда не приводила ни к чему хорошему, что все это наивняк. Им говорят, что их юношеские порывы, идеализм и максимализм, а также желание стать героями и принадлежать к группам протестным "родителям", используют те, которым они и их наивные идеи нафиг не нужны, а нужно совсем иное. Им говорят, что умные учатся на ошибках других, а не на своих, а в нашей стране и своих предостаточно. Им говорят, что их участие в таких играх, организованных не ими, обязательно приведет к жертвам, к развалу, к переделу собственности, а в случае с навальными и к потере государственности. Хотят ли они этого на самом деле? Думаю, что поубавив свой подростковый пыл, повзрослев, у них волосы дыбом встанут. Историю пусть учат. Взрослость это прежде всего ответственность за себя и за других, за свои действия. Потому, взрослый прежде всего подумает, чем слово его отзовется (какие чувства и мысли он своей пропагандой против власти вызывает в людях), а уж тем более его участие в акциях по смене власти. И на кого? На кого менять то собрались? Это ж действительно ума не иметь, чтобы всерьез этой навальной пропаганде поддаться. Еще ходорковских к власти приведите и иже с ними. Обиженных и обделенных нынешней властью. Они вам халяву устроят, будите жить в стабильности и без менторства, горы золотые у каждого, только рукой взмахни.

Если уж о моей сказке, то да, есть у меня такая. Я думаю, что все дело в ценностях. Если ценность - халява материальная и зрелища, то да, наверное у таких людей сказка и мечта, что если сейчас не дает кто-то, то мы его растерзаем публично, живьем или морально, поразвлечемся на митингах, приедет новый барин и даст нам все блага. А если ценность, например, личное развитие. Какое значение имеют условия? Тут часто все вопреки происходит - чем хуже,тем лучше. Если уж про веру и духовность, то разве "не создавай себе сокровищ на земле, но на небе" зависит от властей или кого-то еще?

[Ramjes]

Сообщение от Капля

Я лично просто хотела стабильности и уверенности в завтрашнем дне, но сходила в 91-ом по глупости на митинг.

Знаешь, это вот такая черта русского народа "по гроб жизни выслуживаться". У наших бабушек это "лишь бы войны не было", у вашего поколения: "лишь бы не как в 90-х", а у нового поколения: "лишь бы не как сейчас". Смотрю телевизор, уже понаделали передач, где этих демонстрантов сравнивают с педофилами, раз детей на митинги вывели. Типичная манипуляция - надо опорочить, осквернить, сказать "бяка, фу". При том дворцы Медведева от этого никуда не исчезли. И вот и ты такая, смотришь все это, что и я у тебя уже "предатель-либерал", который все разрушить хочет. Ишь, "негодяй" какой. Ты просто здраво абстрагируйся и посмотри на все со стороны. Я где-то призывал свергать власть? -Нет. Я где-то предлагал идти на митинги? -Нет. Тогда зачем мне приписывать то, чего я не делал? - Правильно, госпропаганда работает хорошо.

Сообщение от Капля

Им говорят, что смена власти никогда не приводила ни к чему хорошему,

Да ты что? Пол страны вспоминает, как им хорошо при Советском Союзе жилось? И это своим детям говорят. И еще столько же фантазируют, как отлично жилось при Царе. Текущим детям прививают роль системной жертвы, обрисовывают границы дозволенного. Это все красиво названо "патриотизмом".

Меня удивляет позиция чеховского "человека в футляре", "Как бы чего не вышло". Власть этим пользуется успешно, муссируя майданы на Украине, вспоминая 90-е годы, террористов в Сирии. Все это позволяет им разворовывать страну еще больше, создавать проправительственные коррупционные анклавы. Каждый год новый налог. И люди "хавают", типа заплатим, а то "как бы чего не вышло". Но уже точка невозврата достигается, у людей реально нет денег, нет работы и нет никакой национальной идеи. Я не вижу причин по которым нужно восхвалять действия текущей власти, поскольку не уверен, что текущий вариант достигнутого при данных правителях, оптимальный.

Мне эта власть ничего не дала, я об этом уже много раз говорил. Я всегда делал все сам и платил за свое обучение. И не я один такой, поэтому у меня любовь к Родине не то же самое, что отношение к власти страны и системе в целом.

2010 год, всё сказал))

[Капля]

Андрюш, зачем ты мне приписываешь то, чего нет? Где я выслуживаюсь? Разве отсутствие иллюзий и в общем-то аполитичность это рабство? Ты явно втянулся в псевдолиберальную пропаганду, в эту моду по ругани власти. Может явно и не призываешь к смене, но впечатлившись от их муссирования какой-нибудь колбасной проблемы, становишься винтиком в их руках.
Зачем ты так упорно возмущаешься матрицей? Я в каждом сообщении пытаюсь донести, что все в руках самого человека. Если ждать, что власть тебе что-то даст, ругать ее, что что-то не дала, то что это как не зависимость и бессилие, безволие и подчинение системе?
И вся эта однобокость взгляда, избирательность, все только плохое, раздувание каждого отдельного случая до таких обобщений, что диву даешься. Ты последи за своей речью - "все тупые, хамы, ничего не дали, во всем виноваты, все разворовали, все предпринимательство в заднице и т.д." А посмотришь, не так все и плохо. Вернее, по-разному. И зависит это во многом от действий, мыслей, способностях взаимодействовать с миром самого человека. Кто-то выбирает сидеть и ждать, когда "дадут", и эти люди на руку тем, кто хочет "отобрать и поделить", но не поделиться. Вот это и вызывает сочувствие, что поддавшись хоть либеральным, хоть коммунистическим, хоть националистическим идеям человек теряет самого себя и становиться винтиком, инструментом в чьих-то руках. Ходит он на митинги или повторяет за кем-то взбросы, какая разница?
В какой реальности ты живешь, твое счастье - это твое индивидуальное дело. В жизни много всего, оно нейтрально по своей сути, в нем столько же "плохого", сколько и "хорошего".
Вот я слушаю весь твой повторенный за кем-то негатив и не понимаю, чего ты хочешь-то конкретно от власти? Говоришь о стабильности и уверенности в завтрашнем дне, но с отвращением говоришь о советском периоде, а там все это было сполна, еще и безопасность гарантирована, и образование с медициной, и даже менты не тупые хамы в большинстве, и налог с населения минимальный, и накопить можно было ( вот только купить трудно, только по блату)). Много чего другого не было, но от этой нехватки столько людей сумели раскрыть свои таланты и способности. Открытость, дружба, сотрудничество без всякой корысти, ну чем плохо? . А уж про всех уровнять, отнять дворцы, богатые пусть делятся с бедными - так вам ребята прямичком в СССР)))
Заметь, никто здесь власть не восхваляет, но не дай бог заметить ее шаги и успехи в правильном направлении, как тут же появляется реакция все обгадить. Ну не зомбирование ли это? Ведь если нет, то человек способен видеть и хорошее тоже. Обе стороны медали.

А разве нет трагедий Ливии, Сирии, Украины и других таких же, где людей псевдодемократы завели в мрак и хаос, в трагедию? Неужели это только пропаганда ненавистных властей, чтобы на тебе наживаться?
Мне тоже налоги не нравятся и платить их не хочется. Вот тут инфа прошла, что теперь переводы по банковским картам будут учитывать. Перевел тебе деньги человек, не состоящий с тобой в родстве - это твой доход. Подарок, если свыше 4 тысяч. Плати 13% подоходного. Так вся Европа живет, кстати. Все учитывается и облагается налогами. Но и пособия выше. Понятно, что прежде чем пополнять бюджет за счет налогов и устанавливать жесткий контроль за доходами населения, что само по себя правильно и хорошо, нужно перекрыть отток собранных средств по карманам чиновников. Т.е. с контроля расходов бюджета надо начинать, а уж потом за население браться. И ведь контролируют, но так криво, что диву даешься. Я это к тому, что если выдвигать претензии к власти, то в другой форме. Есть конкретная проблема, разберись в ней досконально, митингуй требуя изменить конкретно это , обращайся с предложеними, реформами, участвуй в предвыборной борьбе со своими конкретными четкими програмами, а не с общими красивыми фразами. Это демократично вполне. Участвовать в пропаганде против "этой" власти, которая "ничего" не дала как-то по-детски. Потому и предостеречь хочется, что это не про демократию и не про активную гражданскую позицию, потомуи приведет не туда, к трагедии. А ты про "как бы чего не вышло". Да пусть выйдет, но разве не очевидно изопыта нашей страны и других, что такой путь и такая ппозиция закончатся тем же самым. Зачем же так упрямо идти по тому же пути, который не привел никого и никогда в светлое будущее? Я предлагаю искать иной путь. А не видишь, так лучше помолчать, не становясь инструментом в чьих-то руках, работая на чью-то агитацию, повторяя за ними. Зачем становится толпой и бараном, которого ведут на заклание? Если человек молчит, это не значит, что его все устраивает, это значит, что он понимает сложность взаимосвязей, причин и следствий и устанавливает для себя свои правила игры в заданных условиях, или не понимает, и тогда тем более лучше не повторять тупо за другими, что во всех бедах эта власть виновата, а у некоторой категории людей любая власть всегда будет виновата в их бедах, это категория зависимых и инфантильных, системных жертв, но с сильно раздутой гордыней и с не пережитым кризисом подросткового возраста, когда противопоставляют себя назначенному их сознанием "родителю", власти в данном случае, считая себя умнее, но не умея взять на себя ответственность за свою жизнь, не умея самостоятельно жить, в том числе и материал но обеспечить. Бунты, протесты, обвинения, что не дали, поиск группы своих таких же "умных", ко орые против, и попадание в "дурные компании" в итоге)))

(Пардон за ошибки, опечатки и длинные плохо сформулированные предложения в тексте в последних сообщениях, пишу с мелкого телефона, не вижу написанное, трудно попадать на клавиши и невозможно править).

[Ramjes]

Проблема в том, что если ты не занимаешься властью, она занимается тобой. Этот совет о "делай добро не смотря на трудности" тупиковый, для делателя, в такой системе. Речь не о том, что "все ждут пока власть что-то там даст", а о том, что она сейчас уничтожает все благие начинания на корню. Ты хочешь стать "зачипованной овцой" в 2026 году? - Я нет. Я и не молчу, а говорю об этом в надежде, что люди прочитают, возмутятся и сделают выводы.

Я думаю, ты вряд-ли помнишь одну из первых компьютерных игр, называлась она CIMCITY, там нужно было строить дома, развивать инфраструктуру городов. И если ты что-то делаешь не правильно, там возникали демонстрации в виде бастующих людей. И тебе нужно было обязательно этих людей обеспечить всем необходимым, чтобы развиваться дальше. Эти демонстрации - СИСТЕМНЫЙ элемент.

Сейчас же, что мы видим? Идет бросание "пыли в глаза" со стороны власти, то нам Медведева на лыжах покажут, то Путина с котеночком или собачкой, чтобы все умилились и сказали:"Ой, какой няшка у нас президент". Люди совершенно не понимают, что этими методами идет повышение рейтинга правящих лиц. Этим рейтингом заменяют реальные дела, вернее их отсутствие. Или если не рейтинг, то "танцы на костях", то Украины, то ЕС, то Америки, то война в Сирии, лишь бы не касаться дел внутренней политики своего государства.

А занимать позицию ожидания, проще простого. Я потому все это и пишу, что не возлагаю ответственность за свою жизнь на сиюминутных владык. Ты сама проследи, откуда в тебе эти тенденции "спасательства", типа я попал в руки либералов, на них работаю. Если ты живешь в позиции невмешательства, то откуда тогда агитация? Нет, надо мне объяснить, что я "заблуждаюсь", что все не плохо, а очень даже хорошо. Когда уже придёт понимание, что ситуация уже даже не на уровне: "ну да есть проблемы в стране, но..." Уже достигнут предел терпения. Национальной идеи нет, экономической модели развития нет, ничего нет, кроме "косметических задабриваний".

В сети даже наблюдаются откровенно шизофренические выпады типа: "Мы эту страну делаем, да мы всех победим, да мы лучше всех...", "мы-мы, Николай второй...

Вот в ярославской области новый губернатор, берут у него интервью. Он говорит, как пришел на этот пост, не мог понять, почему при платежеспособности населения более 94%, "денег нет". А потому что все эти деньги оседают не там, где они должны "оседать". Это он сам говорит!!!
Дороги раздолбанные, инфраструктура еще совковая. И за это никто не сидит.

Что теперь, будем вспоминать бандитские 90-е, говоря: "Тогда-то еще хуже было, а сейчас лучше". Это что, разумное обоснование, чтобы не сажать воров, мне не понятно?

И я считаю, я имею право требовать от власти, не каких-то там "подарков для себя", а соблюдения закона и конституции. Потому что я исправно оплачиваю квитанции. Я трачу время на то, чтобы работать на их поборы вместо того, чтобы заниматься собой, своей семьей. А его у меня не так то и много. И главное, для чего? Чтоб кому-то дворец обеспечить?

Твоя же позиция проста: "Ой, да пусть воруют, главное не как в 90-х", странная позиция, если честно. С таким же успехом, как ты это делаешь, я могу тебе объяснить сколько пользы дала смена режима в 90-х, люди, наконец, увидели, что иметь дома персональный компьютер - это не бред писателей-фантастов, а давно уже реальность за рубежом. Что возможность передвигаться по миру, путешествовать - тоже не сказка, а реальность для каждого. Они в целом увидели, что наша страна далеко отстала от всего мира. При чем ни чуть не меньше, чем сейчас.

Ты же сама говоришь, что тогда именно за это и стояла. И получила! Почему те люди, которые взывают сейчас к соблюдению закона, прежде всего, самой властью, так яро осуждаются?

Я считаю, что радоваться достижениям можно только после того, как все сферы жизни действительно охватили заботой. Это должно быть на виду, чувствоваться. Я не говорю о том, что все воры, все хамы. Есть достаточное кол-во порядочных людей, я их вижу, замечаю и ценю. И в полиции много достойных личностей. Но и они скоро исчезнут как вид, их выдавят. Для меня принципиально, чтобы этого не случилось, вот и все. Я не жду и не терплю, когда нас поставят перед фактом. У власти времени было предостаточно, чтобы изменить все в лучшую сторону, а сейчас кредит доверия исчерпан.

Не устраивают меня патриотические призывы, основанные на лжи, предназначенные для одурачивания населения и маскировка реального положения дел.

[Ramjes]

Они рождаются, растут в грязи, в двенадцать лет начинают работать, переживают короткий период физического расцвета и сексуальности, в двадцать лет женятся, в тридцать уже немолоды, к шестидесяти обычно умирают. Тяжелый физический труд, заботы о доме и детях, мелкие свары с соседями, кино, футбол, пиво и, главное, азартные игры — вот и все, что вмещается в их кругозор. Управлять ими несложно. Считается нежелательным, чтобы пролы испытывали большой интерес к политике. От них требуется лишь примитивный патриотизм — чтобы взывать к нему, когда идет речь об удлинении рабочего дня или о сокращении пайков. А если и овладевает ими недовольство — такое тоже бывало, — это недовольство ни к чему не ведет, ибо из-за отсутствия общих идей обращено оно только против мелких конкретных неприятностей


Джордж Оруэлл
«1984»

[OFF]
Джордж О́руэлл (англ. George Orwell, настоящее имя Эрик Артур Блэр, англ. Eric Arthur Blair; 25 июня 1903, Мотихари, Британская Индия — 21 января 1950, Лондон) — британский писатель и публицист. Наиболее известен как автор культового антиутопического романа «1984» и повести «Скотный двор». Ввёл в политический язык термин холодная война[3][4], получивший в дальнейшем широкое употребление.[/OFF]

Вот еще хитроумный Кургинян хочет на двух стульях усидеть: