[Балда]

Что самое интересное эти разговоры о Боге идут через века и спустя столетия меняеться лишь наша лексика, но не суть бесед и размышлений.И к сожалению мы совсем не продвинулись вперед.Единственное что нас отличает от наших предков мы будем расплачиваться за всех ,так как играем на грани фола,но есть большой плюс выжившие получат исчерпывающие ответы)))

[Зная]

Mechanist, Вот тебе еще ссылочка. Информация, которой я доверяю. Опять же в силу своего практического опыта.
https://solium.ru/forum/showthread.php?p=61142#post61142

[Ninenus]

Mechanist, хотел тебе написать еще в теме "личные способности", но как-то не сложилось. Внешние обстоятельства вмешались. Попробовал сейчас...раз ты читаешь, то значит получилось.

Mechanist, смотри как получается. От того, что ты за последнее время узнал, вопросов-то меньше не стало. А может даже и увеличилось их количество. Точно подметил Сократ, "чем больше узнаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю". Ну или типа того. И еще заметь. Многие вещи приходится принимать на веру. Ну невозможно же с помощью приборов удостовериться в существовании души, ну там Бога, прошлых жизней, тонкого мира, возможности "выходить из тела", путешествовать по другим мирам и т.п. И тем более почувствовать блаженство и божественное, о котором говорят все просветленные. Или же физические опыты никогда не помогут понять слова одного просветленного: "Когда искал Бога, был только я, а когда его нашел, то оказалось, что уже меня нет".

Да и откуда все эти люди вот знают, а ты почему-то нет? Чем мы хуже? Да и знают ли они действительно то, о чем говорят? Собственного опыта, возможно, у них нет. Может они все это где-то прочитали, выучили и теперь вот рассказывают байки от безделья? И откуда, например, Будда обо всем узнал? Откуда он черпал информацию? Он же не переставая, после своего просветления, почти сорок лет писал и писал..., а до того момент нет ничего. Никогда не задумывался? Видишь появился очередной вопрос.

Могу тебе с уверенностью сказать, что пока у тебя не будет своего личного опыта, то так и придется довольствоваться всеми этими крохами, читая книги или выслушивая мнения со стороны, например, Будды, Иисуса, Рамакришны, Ошо, Рерихов, Путина, Медведева, митрополита Кирилла, друзей, знакомых да даже кого-то там Ninenus'а. Или как подметил Ошо - оставаться обычным попрошайкой. Но без этого, коненчно, вначале не обойтись. Сам таким был долгое время и временами до сих пор бывает. Образно говоря, мой опыт еще не закончен. Попрошайничество и бродяжничество, дает или пробуждает, в самом начале пути в отыскании истины, какой-то толчок, протест, желание двинуться дальше в своей эволюции, получить свой практический опыт, подтвердить или опровергнуть все то, что было услышано и прочитано и т.д..

Ты никогда не задумывался, как устроен человеческий хаотический ум? Он как губка. Все, что не скажут впитывает и сохраняет в памяти. В детсвте этот процесс идет самым активным образом. Ребенок беспомощен и все что ему скажут из вне, зачастую, начинает формировать его ценности ума (эга) на будущее. Очень много зависит от того в какой среде вырос. Вот, если бы человек вырос в Индии, то его, условно, не пугало бы слово медитация. Там это как само собой разумеющееся. А вот, родившись в западном обществе, с абсолютно другими ценностями, то, вероятно, он бы впитал от своего окружения совершенное другое отношение к практике медитации - негативное или бессмысленное.

Но как только у человека сформировался интеллект (говорят, что основная фаза заканчивается к 18-21 годам, вероятно, поэтому дается право голосовать, водить машину, разрешается покупать спиртные напитки именного с этого возраста...), тогда он при желании становится хозяином самого себя. Одни может так и продолжают жить старыми стереотипами, не принимая новые или очевидные вещи. Их ум не подвижен. Они сравнивают новую информацию, с накопленной за прошедшие годы и видя, что это идет в разрез с его нынешними ценностями ума, отрицают. Здесь своего опыта нет. А бывают, что меняют свое мировоззрение, отодвигают все ранее впитанное в сторону и замещают его вновь услышанным. И получается, что тоже своего опыта как не было у них, так он и сейчас не появился. Убедили книги, красивые речи, красочная презентация, какие-то доказательства или чей-то опыт...да что угодно. Оба типа людей так и остались за пределами истины.

А есть еще и третий вариант. Чтобы человек не услышал, он хочет это проверить, получить свой опыт. Но как вот этого добиться, если невозможно сделать физический опыт, ведь "материализм" не в состоянии многое обяъснить, тем более в духовной области бытия. Только слова, слова, теории, предположения, а с появлением новых данных очередным кардинальным изменением представлений "чем больше узнаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю". Здесь приходит на помощь Будда с медитацией.

"Говорят, что когда Сарипутта - один из старших учеников Гаутамы Будды и один из немногих, кто стал просветленным при жизни Гаутамы Будды - когда он пришел к Гаутаме Будде, то пришел, чтобы спорить. Он был хорошо известным учителем, и многие считали его мастером. Он пришел с пятью тысячами учеников, чтобы спорить с Буддой об основных принципах.
Будда принял его с великой любовью и сказал своим ученикам и ученикам Сарипутты: «Вот идет великий учитель, и я Радуюсь, что однажды он станет мастером». Все были озадачены и недоумевали, что он имеет в виду,- даже Сарипутта.
- Что ты имеешь в виду? - спросил Сарипутта.
- Ты хорошо споришь, - сказал Будда, - ты обладаешь силой выражения, ты влиятелен как интеллектуал. У тебя есть качества гениального учителя. У тебя в учениках пять тысяч очень разумных людей, но ты сам - еще не мастер. Если бы ты был мастером, я пришел бы к тебе сам, тебе не пришлось бы приходить ко мне. Ты великий философ, но ты ничего не знаешь.
И я верю в твой разум, доверяю, что ты не солжешь: скажи перед этими пятью тысячами человек, что ты мыслитель но сам ничего не пережил. Если ты скажешь, что пережил опыт, я готов с тобой спорить. Но помни, ложь не поможет. Ты будешь немедленно уличен, потому что опыт включает в себя многие вещи, которых нет в писаниях. Лучше внести в это полную ясность.
Я готов вести с тобой диспут, если ты скажешь, что пережил опыт истины. Если ты скажешь, что не пережил опыта истины, я готов принять тебя в ученики. Я сделаю тебя мастером, это обещание - потому что ты обещаешь стать мастером. Перед тобой выбор: солгать и пойти на диспут со мной, или быть правдивым, стать учеником и учиться у меня, пережить опыт вместе со мной. И однажды, когда ты станешь мастером, если ты захочешь диспута со мной, я буду вне себя от радости.
На мгновение воцарилась безмерная тишина. Но Сарипутта был действительно человеком истины. Он сказал:
- Будда прав. Я никогда не думал, что он спросит об опыте. Я вел дебаты по всей стране, побеждая многих так называемых учителей, делая их своими учениками, - в Индии это было правилом. В диспуте проигравший становится учеником победителя. Многие из этих учеников были сами учителями, но никто никогда не спрашивал меня об опыте. У меня нет никакого опыта, поэтому нет речи о том, чтобы диспут состоялся прямо сейчас. Прямо сейчас я касаюсь ног Гаутамы Будды. И я буду ждать того времени, когда переживу опыт сам, когда сам стану мастером.
Пробыв три года с Буддой, он стал просветленным. Он был, несомненно, случаем с очень большим потенциалом... на самой грани. В тот день, когда он стал просветленным, Будда позвал его и сказал:
- Хочешь ли ты теперь провести диспут?
Сарипутта коснулся ног Будды снова и сказал:
- В тот раз я коснулся твоих ног, потому что у меня не было опыта. Теперь я касаюсь твоих ног, потому что у меня есть опыт; о диспуте не может быть и речи. В тот раз диспут был невозможен; теперь он невозможен снова. Дискутировать не о чем. Я знаю, ты знаешь - и это знание одно и то же. И я твой ученик. Я могу стать мастером для других, но с тобой я навсегда останусь учеником. Ты трансформировал всю мою жизнь; иначе я так и умер бы, просто понапрасну споря, тратя впустую свое и чужое время."-, Ошо.

Mechanist, посвященные говорят, что истина находится в каждом из нас с рождения. Как я понимаю и ответы на вопросы. Нужно выйти лишь за пределы своего эга, ЧСВ, хаотического ума, познать себя и тогда у тебя будет свой опыт и в таком случае истина не может ускользнуть.. Ее не надо искать на стороне:
https://www.solium.ru/forum/showthrea...t=2873&page=88 (сообщение 528).
https://www.solium.ru/forum/showthrea...0165#post60165

Без медитации никак не обойтись. Мой личный опыт это подтверждает.

[Mechanist]

чтож, всем спасибо. все прочитал. если кому-то еще хочется что-нибудь сказать, то с удовольствием послушаю, думаю мне не стоит [продолжать] воровать тему эниомодуляторов ; )
Ninenus, а какой смысл в жизни человека без эга? чего хочет, чем занимается человек, избавившийся от эга? какова цель его существования? что он преследует?
существование ради существования, знание ради знания и эволюция ради эволюции?
что подразумевается под истиной (мироустройство?) и какой смысл в том, чтобы ее знать?

p.s. хотел написать еще один громадный пост : ) ладно, можете считать все эти вопросы риторическими. чем больше я спрашиваю, тем больше понимаю что не получу логичного ответа. надо еще чего-то почитать. еще раз спасибо : )

[Зная]

Сообщение от Mechanist

чем больше я спрашиваю, тем больше понимаю что не получу логичного ответа.

и это естественно. твой путь за тебя никто не пройдет. только ТЫ можешь найти СВОИ ответы. Иначе нет смысла жить, ожидая, что вместо тебя кто-то твой опыт проживет а ты готовым чем-то воспользуешься. Есть знания - набор чьих-то мыслей и утверждений, которые ты можешь принять на веру и вызубрить - авось пригодятся. Так живет подавляющее большинство людей, отгородившись от мира щитом чужих слов и утверждений, отупляясь до предела и забивая свои естественные возможности познания, убегая от реальности. А есть ЗНАНИЕ. Это тот опыт, который ты лично прожил и впитал каждой твоей клеточкой и который для тебя неоспорим и жизненно важен. Так вот, когда перестанешь искать знания и станешь открывать и проживать свое ЗНАНИЕ, тогда очень многое для тебя прояснится.
Ты способный, тебе только механизмов приобретения опыта пока недостает. Читай, анализируй, сравнивай, используй свой ум в полной мере. Когда подойдешь к границе, где ум бессилен, новые инструменты познания сработают сами автоматически, потому что они встроены в тебя изначально. Просто тебя ими отучили пользоваться до того, как ты стал способен отстаивать свою истину и свое право на свободу решать все в своей жизни, без оглядки на чужие мертвые истины.
Будь собой. Используй свои сильные стороны, а остальное незаметно подтянется. Это неизбежно.