[волшебница]

Сообщение от Энди

Чё та у Ленина несостыковочка с Ненасильственностью. Тогда и Вашингтона может включить? Гарибальди

А почему бы и не включить.
Также очень много сделал для США.

[Энди]

Сообщение от волшебница

ИМХО генерал Петров из КПЕ

Кстати никаких призывов к насилию. Призыв к осознанности. С его идеями сложно, и потому что современник и ещё почемуто.
С Лениным же... Вот точно незнаю, но вроде изначально и в теории он вполне миротворец, а в итоге и на практике кровожадный тиран.
Несколько сомнительным представляется изучение философии развернувшейся в итоге так.
Мифологический образ просветлённого с хитрым прищуром, способного парой фраз здвинуть кому угодно точку сборки это конечно чудный образ. Наверняка не на пустом месте. Но это недолжно бы нас сбивать.

Помните феномен Чудо города где все счастливы, только один ребёнок вечно плачет в грязном подвале(Достоевский? Урсула Легуин)

Далай Лама враг народа для Китая но к насилию непрезывает ни прямо ни косвенно. А ведь вообщето Тибет не всегда мирно отстаивал своё. Были вроде даже периоды явной агрессии. Порочит ли это Учение Будды? Врядли.

[Энди]

Вот запросил мнение специалиста.
Вот ответ:
Че-то лень щас регистрироваться на этом вашем форуме, чтоб ответить, можт потом как-нибудь зарегистрируюсь.. А так, Ленин, ваще-то под миротворца не подходит никак. С самого начала он в своей пропаганде призывает к "непримиримой вооруженной борьбе с капиталом и его носителями", "пожару мировой революции", "диктатуре пролетариата", с 1914 г. - к гражданской войне. Всех ненасильников он считал слабаками и нюнями, презирал и жалости к ним не испытывал. Жизнь для него - борьба - не абстрактно-гипотетическая, а абсолютно реально-физическая. Вся его публицистика (возьми любой том ПСС) - это очень талантливое разжигание ненависти человека к человеку - яркое, агрессивное, и весьма заразительное. Я думаю, он был, конечно, гениальным вождем и объединителем людей, и конечная цель у него была вечная и светлая - счастье всего человечества в справедливом и свободном мире. И делал он все это не из корыстных побуждений, а во имя этой самой идеи (в жертву которой он считал правильным отдать и собственную жизнь и жизнь своих близких и хоть миллионов незнакомых ему людей - сколько потребуется) И конечно, не его вина, что, как всегда, мечта об экзистенциальльном, духовном коммунистическом рае так быстро переродилась в мечту о жирном царстве "ешь, пей сколько хочешь и ни за что не плати". Но все равно, несмотря на цели, методы его борьбы не были миротворческими, за долго до того, как он получил власть.
Да..., я тебя дезинформировала случайно.. Это не Далай-Лама от дня рождения отказался, а Гьялва Кармапа - тоже тибетский духовный лидер.

[Эванеска]

Старший брат Ленина покушался на царевича, кажется? Сам Ленин получается вырос в таком духе насильственной революции (и собирался пойти по стопам брата, нет?). В двух словах, я решительно против называть миротворцами людей, которые считали, что цель оправдывает средства*перешагнуть через хотя бы 1 людскую жизнь* и ставить их в одну линию с Матерью Терезой.

Не очень понял определение "миротворец" в этой теме. Взять хотяб Иисуса, ну какой он миротворец? сколько крови пролито за него - чистый аватар. Или Мать Тереза, это УТЕШИТЕЛЬ человеков по принципу непротивления злу насилием. А Ленин? разьве не боролся с несправедливостью и классовой дескриминацией которую покрывала церковь(за что и нелюбовь к ней), по значимости он скорее всего аватар. А в данной теме перепутаны и те и другие, ещё и мыслители, философы, гении, по такому принципу любой человек расширивший человеческие горизонты автоматом можно считать миротворцем? . Всем известно любое расширение человеческого восприятия вызывает конфликты и войны (пусть даже в головах )...
Как то мне мерещится что на самом деле Великие миротворцы это аватары призванные наводить порядок и восстанавливать правильное отношение к истине, так как баланс сил всегда перекашивает, и не известно какую часть в следующий раз надо "поднимать". И не всегда они на виду, скорее наоборот, так как большая часть истины так же скрыта.
Да, и состояние Мира это что то завершённое.... но истина имеет ноги и постоянно движется, её нельзя присвоить и сказать "Закончено - Мир". ИМХО