[Ramjes]

Сообщение от Солнышко здесь

Что - больше нет коррупционеров?

В том и большой вопрос обычных людей. Я недавно смотрел диспут по ОТР, относительно сыров и их качества. Там самый известный нынче сыровар в России, Олег Сирота говорит: "В Швейцарии сыровар отдает под залог свою продукцию в виде сыров, то есть, наварив достаточно сыра, он использует его в качестве откупа за кредит, если что. В России же банки на это не идут, в итоге, я нищий, чуть ли не заложил последние штаны, у меня юридически ничего нет, если мне перестанут выдавать кредит, я стану бомжем!". И такое скотское отношение почти во всех областях. Тотальная "доильня" - не дать никому "нажиться на государстве", кроме тех, кто во его главе.

Второй вопрос с НДС, люди не понимают, что их зарплаты напрямую зависят от НДС, пенсионных, страховых, которые вынуждает платить за работника правительство. В итоге, предприниматель за каждое рабочее место платит чуть ли не 50%. Проще говоря, если ЗП у работника 30 тыс. рублей, то предприниматель платит столько же правительству. Без налоговых сборов, человек получал бы 60 тыс. рублей в месяц. Но! Этого же мало правительству, ему нужно повысить налоги а) на предпринимателя б) на самого работника, через поборы капремонта и пр. Все эти действия ведут к обнищанию и тех и других, потере рабочих мест, остановке производств и пр. А у тех, у кого все отлично - давят безбожно, то свиную чуму, то птичий грипп придумают и вырежут целые малые предпринимательства без зазрения совести.

И глядя на то, как Медведев и ко. отмывают деньги, вполне адекватно возникает вопрос, почему нам советуют то, чем не пользуются сами? "У вас денег нет, но у нас есть, как здорово, что мы у Вас есть, хоть понадеетесь немного" - примерно так. Тот же самый Олег Сирота задается вопросом: "Почему не сажают?"... Думаю, 90% страны это тоже интересует. Не бывает беспочвенных возмущений. А Майдан, спросите Вы? Поясняю ниже.

----

Я когда приезжал на Украину до этих майданов, удивлялся, насколько люди коммуникабельны и дружелюбны. Но в то же время был заметен недостаток образования. Я думал: "Удивительно, страна нищая, а люди такие "ониждети", не мог понять, почему они не замкнутые и не озлобленные. Сейчас понял. Дело в том, что чем больше "никто ни за что не отвечает" в провластных кругах, тем люди лучше организуются в общины взаимопомощи. Фактически общество переходит на самоуправление, демократию настоящую. Да, ими легче манипулировать, что и было продемонстрировано на Майдане.

Что сейчас в России? Формируется амбициозное менторское государство, с этим согласны практически все мои знакомые, даже которые сами находятся в силовых структурах. И не одобряют это (что удивительно). Эти "менты" наглядно демонстрируют свою вопиющую безграмотность, хватая людей на демонстрации, вот как ту девушку с фотографии. Кстати, если бы Вы прочитали историю этой девушки, стало бы понятно, что она обычная туристка, которая прогуливалась с мамой по центру Москвы, когда все началось. "Ментам" была дана команда хватать людей из масс. Они начали в произвольном порядке это делать, мама девушки, когда перед ее носом схватили невинного парня, воскликнула: "За что?", тут и ее схватили и потащили в автозак. Естественно, эта девушка начала просить освободить свою маму, но схватили и ее. Подобной безграмотности сложно придумать.

Люди сейчас видят, что воров не сажают, "менты" это покрывают и ведут себя нагло, внутри это вызывает протест и омерзение, поскольку бараном себя никто не хочет ощущать или "дойной коровой". Идет вполне естественная реакция противостояния.

Правители говорят, что они хотят построить "сильное демократичекое государство из граждан с активной позицией". И тут же ими манипулируют, ставят в зависимость, кормя по телевизору информацией, как "у нас все хорошо". Уничтожают безжалостно любые общественные институты и объединения. Музей Рериха - недавний наглядный пример. Когда к бабушкам - сотрудницам музей на кануне 8 марта приехали "амбалы из ОМОН", закрыли в помещении, а в туалет под конвоем водили. Мыслимо ли это? В таком государстве, видимо да.

У россиян естественная потребность в самоорганизации, как на Украине, но её давят. Большинство людей замкнутые, загруженные, с серыми лицами от проблем, безработицы. И терпят. Правильно сказал Потапенко: "Чем меньше нами, предпринимателями "занимается" правительство, тем лучше мы себя чувствуем". То же самое можно сказать об общественности как таковой.

Поэтому я не вижу в этих революциях никакого "плана", даже если он есть, он не притянут за уши, а базируется на естественной потребности людей быть услышанными, любимыми и действительно значимыми в своем государстве.

[Капля]

Ох уж эти естественные потребности))))
Вот в них и соль. Дело в том, что они есть У ВСЕХ!, а не только у трудоспособного населения, готового заниматься предпринимательством. Потому общество так и самооргранизовалось, чтобы потребности всех удовлетворялись. Работоспособные обеспечивают тех, кто неработоспособный. Пенсии, пособия, субсидии и пр. Потом работоспоспособные становятся неработоспособными и удовлетворяют потребности за счет работоспособных. Государство общество придумало как систему контроля и управления, чтобы платили все, кто может, за тех, кто не может. Ну и за тех, кто не хочет или хочет больше, чем у других)) разве таких мало? Потому одни вопят, чтобы их "не доили", другие, чтобы им "дали просто так, уважая и любя", третьи... да что говорить, суть в том, что недовольных всегда во все времена масса со своими потребностями и с желанием (и естественной необходимостью) их удовлетворить за счет других. Приближение к власти дает возможность чуть повернуть государственные рычаги контроля и управления так, чтобы их можно было обойти в интересах себя и референтных групп. Это везде и всегда, во всех странах и континентах.
Это даже в любой семье как минигосударстве, только механизмы управления чуть другие. Потому, к власти рвутся все так или иначе. Для удовлетворения своих (и своих приближенных) потребностей.
Потому, когда народ поднимают на бунт против существующей власти, то вопрос - кто будет следующая власть, какова будет система перераспределения ресурсов и контроля. Хотя про контроль отдельная тема. Так вот, потому и выборы придуманы, чтобы видеть, как будущая власть будет потребности ВСЕХ удовлетворять. Потому и проценты набирают определенные, учитывая только потребности определенных групп.
А бунты тупые и беспощадные, когда тех, кого все равно будут "доить" призывают сменить тех, кто будет доить. Заводят до потери разума и сознания вот такими разговорами, что где-то и кто-то их любить и уважать больше будет (где? покажите хоть один образец, мы опыт постараемся перенять, про европу не надо, там налоги не меньше и коррупция тоже ого-го).
Контроль... любая власть использует террор для обеспечения порядка. Любая. Потому что всегда найдутся недовольные, которых как овец используют те, кто стремится к власти. Баран потому и баран, что без стада жить не может и не видит владельца отары и не знает его планов о выручке с их же мяса, видит только пастуха, который им сулит новые кормовые луга. Вот и лезут в толпу "обделенных" и "униженных". Это категория зависимых людей. За "рюмочкой" первым делом спросить "ты меня уважаешь?" или вообще "улететь от реальности" с корешами.

[Капля]

Я не против, когда народ вполне по-демократичному выдвигает свои требования к власти, конкретные и четкие. Если их не услышали на других уровнях (есть же огромная система связи с общественностью), то выходят на митинг. Школу там открыть или повысить зармлату бюджетникам. Но когда вполне сытые московские и питерские студенты вдруг начинают печься о бедном удоенном народе, то у меня возникает много вопросов. Много вопросов. Где те самые обделенные? Про Крым и Кавказ вообще молчу. Это жители Крыма и Кавказа приехали проситься обратно в Украину?
И еще. С коррупцией эти студенты боротся надумали. Да каждый второй их папеньками-маменьками так или иначе от армии отмазан, так или иначе живет на "неполностью уплаченные налоги". Это им то не дают "украсть"? Ах, они же образованные, а народ тупое быдло, рабы. Главное его в этом убедить и поднять на бунт, кровавый и беспощадный, чтобы полстраны полегло и она в разруху и хаос вверглась. Проходил это народ и не раз. Опытом своим умен, если не образованием. И власть эта пока еще позволяет "украсть" и получить халяву. А вот начнет затягивать гайки и порядок наводить, тогда вылезут первые те, которым больше халявы достается, а не будет. Потому борьбу с коррупцией надо потихоньку и медленно проводить, чтобы все халявщики не объединились и не обрушили страну, используя "цвет нации".

[Капля]

Про девушку. И что такого произошло? Задержали, так как она находилась в толпе тех, кто пришел на несанкционированный митинг. Разобрались и отпустили. Зачем это раздувать в соцсетях? К чему обобщения про "безграмотность"? Как можно на такие провокации попадаться? Упрекнули умники власти в безграмотности за то, что митинг, заявленный для проведения на Тверской, разрешили провести в другом месте. Но разрешение они получили видите ли на следующий день, а не сразу. И пошли упреки в безграмотности, поиски лазеек в законе в свою пользу (умные же, сами законы эти писали). Устраивают сплошные провокации по каждому поводу, используют каждую малейшую оплошность. Для чего эти провокации? Призыв к смене власти (она же неграмотна и защищает себя и других граждан, кто в этих провокациях не участвует, а они неучи и рабы, с точки зрения всех уважающих). Нвжен госпереворот? Кто к власти придет, кто налоги брать не будет и все кредиты на себя возьмет? Или это такой способ предвыборной борьбы, типа вот такими мелочами завести тупую толпу, показав "безграмотность" и недееспособность нвне действующей. Да, разумеется существуют пробелы в системе, во многом она недееспособна, тогда менторство в помощь. Но пока проблема не устранена, лучше менторство, чем позволять заведенной толпе приводить к власти не поймешь кого, типа марионеток запада или стремящихся к еще одному переделу, не все ведь разворовали после последнего переворота, что-то даже сейчас активно восстанавливается и восполняется, за что нынешней власти благодарность. Социальных проблем от этого пока меньше не становится.Так а где, в какой стране их нет? На Кубе, наверное. Все нищие, но счастливые. Примерно уравнены социально, зато всем необходимым (образование, медицина на высшем уровне) бесплатно обеспечены.
"Процветающие" Америка и Европа может? Или бурно развивающийся Китай? Там нет проблем?налогов?расслоения общества на богатых и бедных? произвола полиции (вообще убивают на месте, если им что-то там показалось, тащат всех кого попало в кутузки, травят газом и бьют дубинками и шокерами, используют брансбойты? И чего-то не все люди выходят на митинги и устраивают перевороты. Часть недовольных выразила свой протест, вла ть пообещала разобраться, и ладно. Вот образец демократии, а не за каждого "случайно" задержанного на месте приступления (нарушено законодательство о проведении митингов) отпущенного кричать "геть". Менты еще мягко сработали, вежливо. Видишь несанкционированная толпа "возмущенных и кем-то возбужденных" идет, отойди подальше, пусть с ними органы разбираются. Вопросы задаешь "за что?" - тебе в кутузке все и ответят, как и почему эта навальная толпа закон нарушила, проведут беседу. А могли бы как в Штатах, без суда следствия либо пристрелить на месте, либо в закрытую тюрьму отправить, лишив связи с консульством своей страны.
Это нормально, что власть защищает себя и порядок, обеспечивая покой других граждан от заведенной толпы овец и баранов.

[Капля]

Ой, что-то я разговорилась)))
Обидно, когда людей вводят в заблуждение, обещая кисейные берега.

НДС уже всех предпринимателей достал, трудно его уваровать, незаплатить. Законодательство тут совершенствуется постоянно. Только найдешь лазейку, как бац - закрыли ее! Он с зарплатой связан весьма косвенно. Можно подумать, что предприниматели все такие зайчики, делиться с рабочими поровну хотят, а им бедням государство не дает.
Ликбез) : ндс - налог на добавленную стоимость. Т.е. производят товар, его оценивают, прибавляют к этой цене проценты и продают с процентами покупателю. Потом эти проценты продавец отдает государству, а себе оставляет только назначенную им цену за товар. Спрашивается, что он потерял? А потерял он возможность поднять цену за свой товар, так как его не купят дороже. Покупатель предприниматель ведь тоже плательщик этого налога. Кстати, то, что покупается с налогом, возмещается из бюджета у юридических лиц. Т.е. я произвел товар, перечислил проценты с него государству, потом мне их возместил покупатель товара. Если покупатель юрлицо, то он уплаченный продавцу налог возмещает из госказны. Никто ничего не теряет, если эти покупки пошли на производственные расходы. Теряют потребители товаров и услуг, т.е. простые граждане, которые не могут возместить его из бюджета.
Но что интересно, людей заводят вот этой частью цепочки, что мол они за все платят в итоге, но умалчивают, что предприниматели, добившись отмены налога или снижения ставки цены на товары для населения не снизят и зарплаты не поднимут. Честные предприниматели на форумах, которые устраивает правительство, так и отвечают на вопрос законодателей. Если снизим, вы цены опустите? Они говорят, врядли можно этого ожидать, но настроение у нас улучшится) Конечно, в рынке есть саморегулирование, типа покупательной способности населения, но с ним не все так однозначно, это не прямая зависимость - предприниматель не заплатил налог, повысил зарплату и цену товара, человек пошкл купил по высокой цене, предприниматель поднял цену еще выше, еще больше повысил зарплату, опять смогли купить и т.д. А еще есть те, кто не может работать. Причем чаще всего это те, кто отпахал на того же предпринимателя и подорвал здоровье, потерял силы. Им что делать? Предприниматель не хочет платить соцвзносы? Тогда всех неработающих умертвить? А у нас в стране так не кстати еще продолжительность жизни увеличилась, процент смертности снизился. Люди лучше жить стали, уже не так пашут на заводах и стройках как в былые времена. Все на вольных хлебах да на пособиях, а тяжкий труд гасторбайтеры выполнят. И вот противоречие, которое невозможно разрешить. Все хотят платить меньше, получать больше. Только эти все по разные стороны баррикад, а потому поссорить их ничего не стоит, что и делают организаторы майданов.
Потому, во всех цивилизованных странах этот налог есть. Его нам либералы прошлого переворота призвели из европ, уважающих людей. Только там никто не вякает, зная механизмы, а у нас население безграмотное, вот его и ловят на патологическом желании халявы. Используют же это для того, чтобы своих людей до кормушки подвинуть и самим эту халяву получить за счет тех же самых простых обывателей.