[Ninenus]

Сообщение от Divinti

Не может быть никакого безмолвия ума до тех пор, пока существует тот, кто его ищет. Безмолвие спокойного ума есть только тогда, когда нет ищущего, когда нет никакого желания:

Путь к высшему не лежит через волю, через желание. Высшее может проявиться только тогда, когда тот, кто создает усилие, отсутствует.


Джидду Кришнамурти

Небольшое уточнение. Уверен, что это вторая часть единого. Отсутсвует начальное и необходимое. Изначально должен быть ищущий, жаждущий, поглощенный поиском, прикладывающий уйму сил и воли. Как говорил просветленный Гурджиев "истину нужно украсть". С накоплением энергии (медитации) будет меняться мышление само собой. Это мой личный опыт. И постепенно само желание стать просветленный расстворится. И когда такое случится - произойдет то самое просветление или безмолвие в термине Джидду Кришнамурти.

[Энди]

четыре ступени постижения великого исскуства игры на скрипке.
1 Неосознанное незнание. Это когда Вы недогадываетесь что неумеете играть на скрипке.
2 Осознанное незнание. Это когда Вам извесно что на скрипке вы играть неумеете.
3 Осознанное знание. Это когда Вы умеете играть на скрипке и знаете об этом.
4 Неосознанное знание. Вы умеете играть но незнаете(непомните) об этом.

Когда мы встречаемся с цитатами из "Учителей", полезно (очень) адекватно оценивать на какой ступени( и какой лесенки) находитесь Вы, и окакой ступеньке говорится(и с позиции какой)

[Чукча]

Мдя... Не густо, однако...
Ну ладушки, объясню, чаво меня так поразило. Простота. На самом деле amigo верно написал:

Сообщение от amigo

Эмоции низких страстей перевести в тонкое чувствование Мира. Раскроются новые возможности и расширится сознание. Остановка ВД тоже раскрывает новое вИдение и слЫшание. Наверно за этим. Развитие и расширение сознания. Побочный эффект - раскрытие новых способностей, которых так жаждут новички.

Но вот каким образом это происходит? Почему-то не встречал в литературе обоснования. А тут подвернулась статья Ч. Лидбитера "Трудности в ясновидении" - как гром среди ясного неба. Всё просто, всё доступно, всё на поверхности.

Сообщение от Лидбитер

Физическое тело должно находиться в полном здоровье,
только тогда оно не произведёт наиболее необычных иллюзий и
искажений. Как показали исследования, малейшее изменение нор-
мальной циркуляции крови через мозг, будь то изменение коли-
чества, качества или скорости, может так изменить действие
функций мозга, что сделает его полностью недостоверным пере-
датчиком впечатлений, ему доставляемых. Аналогичный эффект мо-
жет быть произведён любым изменением нормального объёма или
скорости потоков жизненной энергии, вызванным раздражитель-
ностью. Мозговой механизм сложен, и без правильного функциони-
рования его эфирной части, через которую течёт жизненная энер-
гия, или более плотной материи, которая принимает циркуляцию
крови, не может быть уверенности в правильности принятого --
любое нарушение в каждой части может легко затруднить или на-
рушить восприятие, производя расплывшиеся или искажённые обра-
зы всего, что было предоставлено.
Астральное тело также должно быть под полным контролем, и
это значит намного более, чем сначала можно представить, пос-
кольку материя астрального тела -- родной дом желаний и эмо-
ций и у большинства людей находится в состоянии дикого возбуж-
дения. То что требуется -- вовсе не то, что мы обычно называем
спокойствием -- это гораздо более высокая его степень, которая
может быть получена только в результате долгих тренировок.
Когда человек говорит, что он спокоен, то имеет в виду, что не
испытывает в данный момент какого-либо сильного ощущения в ас-
тральном теле, но при этом всегда имеется некоторое количество
более слабых чувств, которые поддерживают движение в астраль-
ной материи -- волнение, которое всё ещё остаётся, например,
после некоторого всплеска эмоций, который обрушился на него
вчера. Но если он хочет читать записи прошедшего или произво-
дить магические церемонии, то он должен научиться успокаивать
даже это.
Трудно улучшить старое сравнение с отражением дерева в
озере. Пока поверхность воды полностью спокойна, мы видим хо-
рошее изображение дерева; мы можем видеть на нём каждый лист,
правильно распознать, какого оно вида и в каком состоянии; но
малейшее дуновение ветра в момент разрушит изображение и соз-
даст рябь, которая так перемешается с изображением, что мы не
только не можем сосчитать листья, но даже с трудом сможем ска-
зать, что это вообще за дерево: дуб или вяз, ясень или граб,
густые ли листья, в цвету оно или нет. Наша интерпретация
изображения, произведённая в таких условиях, будет полна зага-
док. И это, если вы помните, эффект от лёгкого ветерка; более
сильный же ветер может произвести нечто крайне невразумитель-
ное.
Нормальное состояние наших астральных тел можно предста-
вить, как эффект от свежего бриза, а наше обычное спокойствие
-- как рябь от лёгкого, но постоянного ветерка; -- зеркальной
поверхности можно добиться только после долгой практики и
весьма энергичных усилий. Когда мы осознаём, что для достовер-
ного чтения записей мы должны добиться состояния полной безмя-
тежности не только в одном теле, но в четырёх, причём ни одно
из них в своём нормальном состоянии ни на минуту не остаётся в
покое, то начинаем видеть, какая перед нами трудная задача,
даже если бы это было всё.

(полный текст тут http://www.libbooks.ru/save.php?file=94923 )
Конечно, автор рассматривает проблемы ясновидения, связанные с волнением разных планов.. Однако по сути он описывает способ достижения внутренней гармонии.
Наверное, для многих ничего необычного; но для бедного Чукчи эта статья показалась сильной. И уж ваще убило, насколько лаконично выразил мысль Игорь (мой поклон до земли):

Сообщение от Игорь

Открывай в себе пласт за пластом.....
Следующий пласт виден сквозь прозрачный (успокоенный) предыдущий.

Сообщение от Энди

Однако интересно что Чукча скажет.

Извини, не оправдаю я твоего ожидания. Что вижу - о том пою. Ёхарья-ёхарья!

Сообщение от Ninenus

Как говорил просветленный Гурджиев...

Гурджиев? Просветлённый??? Это ж каким надо быть просветлённым, чтобы таскать с собой пистолет! (Исторический факт. Носил с собой пистолет и бумагу, на которой с одной стороны было разрешение на ношение оружия от красных, на другой - от белых. Правда, этот факт обычно рассматривается с точки зрения того, насколько ГГ умел находить контакт с любой властью). А ношение оружия подразумевает возможность его применения, не правда ли? А цель применения оружия состоит в причинении вреда ближнему своему. Просветлённый, ага-ага, как же...

Сообщение от Ninenus

Изначально должен быть ищущий, жаждущий, поглощенный поиском, прикладывающий уйму сил и воли.

Да, действительно. Чтобы убить Будду, надо стать Буддой.
Однако.

[Ninenus]

Сообщение от Чукча

Гурджиев? Просветлённый??? Это ж каким надо быть просветлённым, чтобы таскать с собой пистолет! (Исторический факт. Носил с собой пистолет и бумагу, на которой с одной стороны было разрешение на ношение оружия от красных, на другой - от белых.

Ну если только это отталкивает, то могу немного рассказать о Гурджиеве. Как раз вот получится еще одна версия, а то обычно ведь:

Сообщение от Чукча

Правда, этот факт обычно рассматривается с точки зрения того, насколько ГГ умел находить контакт с любой властью)

"Система Гурджиева - немного странная, и она без сомнения отличается от всех других, старых подходов. Вся его работа была сконцентрирована на создании абсолютного ощущения разграничения между телом и сознанием - не в качестве философской идеи, но в качестве действительного опыта.

Работа Гурджиева состояла в отделении сознания от тела и в том, чтобы сделать сознание такой мощной силой, чтобы тело не могло тянуть его за собой, чтобы тело стало только слугой, а не хозяином. Он проводил множество экспериментов.

Например, он пил алкоголь. Нельзя себе представить, чтобы такое количество алкоголя... но он оставался в полном сознании. Никакое количество алкоголя не могло сделать его бессознательным. Он и его ученики - они начинали пить вместе, но через несколько минут все лежали на земле - он продолжал пить.

Он пытался разными способами почувствовать, в чем он все еще привязан к телу. Он постился, не ел много дней – и в этом не было ничего религиозного, это было чистым научным экспериментом. Он ел слишком много, чтобы все тело говорило: «Остановись!», но он продолжал есть, просто чтобы дать телу полностью понять, что он не находится под его контролем: он будет делать то, что он хочет, и не собирается слушаться тела.

Эта автомобильная катастрофа была кульминацией его экспериментов. Неправильно сказать, что это был несчастный случай; это было не так. Он это сделал - намеренно, умышленно, сознательно. Для всех остальных это выглядело как несчастный случай.

Он всегда ездил очень быстро. Все те, кто находился в машине, просто дрожали: в любое мгновение машина могла во что-то врезаться. Но в тот день он был один в машине и умышленно разогнал ее до большой скорости и врезался в большое дерево. У него было множество переломов - машина была совершенно разбита. Врачи сказали, что было совершенно невероятно, как ему удалось из нее выбраться. Он выбрался из нее со всеми этими переломами, весь в крови, и дошел до ашрама - который был почти в полутора милях оттуда - и сказал:
- Позовите каких-нибудь врачей, чтобы проверить, что случилось с телом.
Врачи не могли поверить своим глазам, когда увидели машину. Никто не мог при этом остаться в живых; катастрофа была полной. И со столькими переломами он не потерял сознание; потеряв столько крови, он остался в сознании. Ему удалось пройти полторы мили... что было абсолютным чудом. Он не должен был быть в состоянии этого сделать!

Это не было несчастным случаем; он сделал это специально, и через три недели он был в полном порядке. Он хотел узнать смерть до смерти. Это было целью этого несчастного случая. Он хотел убедиться, что даже если тело претерпевает такие мучения, это никак не повлияет на его сознание. И он был безмерно счастлив, что добился успеха, что он достиг того, что в его терминологии называлось «кристаллизацией». Теперь смерть ничего не значит, и он может умереть сознательно, наблюдая, что происходит.

Избранный им путь был долгим и тяжелым. Он был человеком странного типа: для него он не был ни долгим, ни тяжелым, для него он был совершенно естественным и нормальным.
Этот несчастный случай с машиной нужно помнить как добровольное вхождение в смерть. Он почти умер, но благодаря этому кристаллизованному сознанию ему удалось не умереть. Он отказался умереть. Это красивый эксперимент, хотя и несколько нечеловеческий.

То, что он пытался сделать, можно сделать очень легко, просто осознавая свою ежедневную деятельность: хождение, сидение, еду, сон. Это будет не так драматично, но будет проще, человечнее, здоровее.
Но Гурджиев не был нормальным человеческим существом. Его нужно принимать как исключение, не правило. Никто не должен пытаться следовать ему, потому что он попадет в беду. Такого рода человеку нельзя следовать, такого рода человеком нужно родиться. Из жизни таких людей ты многое можешь понять, но ты никогда не должен пытаться им подражать." ОШО

Зная об этом, ознакомившись с его трудами, особенно поздними, а также с воспоминаниями его учеников, совсем по другому воспринимаю:

А ношение оружия подразумевает возможность его применения, не правда ли? А цель применения оружия состоит в причинении вреда ближнему своему. Просветлённый, ага-ага, как же...

И еще. Гурджиев же стал просветленным далеко не в 21 год, как Ошо ...практически всё что мы знаем об Ошо, мы знаем о нем - просветленном. А ведь до просветления и после его достижения - это два абсолютно разных человека как в мыслях, идеях так и поступках. Ошо: "Снаружи останешься прежним, а внутри станешь абсолютно другим".

Сообщение от Чукча

Чтобы убить Будду, надо стать Буддой.

Чукча, не мог бы пояснить, что ты имеешь в виду?

[Чукча]

Ninenus, привет, однако!
Сознаюсь, с ГГ знаком очень мало - раза три пытался познакомиться с его работами, да вот не коннектится чаво-то. Мне ближе Шри Ауробиндо.

Насчёт "убей Будду" - так это же распространённое выражение. Смысл в следующем. Концепция буддизма подразумевает свободу от всех концепций. Поэтому, когда продвинутый ученик постигает суть учения и становится Мастером, или, образно говоря, Буддой, то именно в этой точке он сталкивается с парадоксом - избавившись от привязок любых учений, он намертво прикован к идеям собственно буддизма. То есть именно теперь, когда он практически достиг цели, он от неё дальше, чем когда-либо, ведь не выполнено основное условие; и чтобы достичь её, нужно освободиться от оков самого буддизма. Вот это и называют "убить Будду".
Так что я своей фразой лишь хотел подчеркнуть согласие с тем, что вынес в цитату. Периоду освобождения должен предшествовать период возможно максимального накопления знаний.
Однако.