[evgeni.ramirash]

"вчера

Ramirash 9:40
Здравствуйте, Марина!

Как полагаю, моё обращение положительной оценки не даст, тем не менее...

Вы по образованию физик, и как раз касательно физики обозначу соответствующие обстоятельства.

Вот, во всём мире люди считают, что движение Земли относительно Солнца - это вращение, вращательное движение... - не одно поколение уже... много, много лет...

Но так ли это?

Картинку, отражающую движение Земли относительно Солнца - прикрепляю.
Смотрим определение вращательного движения:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вращательное_движение
"Враща́тельное движе́ние — вид механического движения. При вращательном движении материальной точки она описывает окружность. При вращательном движении абсолютно твёрдого тела все его точки описывают окружности, расположенные в параллельных плоскостях. Центры всех окружностей лежат при этом на одной прямой, перпендикулярной к плоскостям окружностей и называемой осью вращения. Ось вращения может располагаться внутри тела и за его пределами. Ось вращения в данной системе отсчёта может быть как подвижной, так и неподвижной."

Безусловно, что при совершении движения тела, отражённого на картинке - его точки опишут окружности, но их центры - всё до одной не будут находиться на "оси вращения".
То есть, движение Земли относительно Солнца - не соответствует определению вращательного движения и не является вращением, вращательным движением.

Смотрим определение поступательного движения:
http://slovorus.ru/index.php?a=&ID=51245&pg=2..
"ПОСТУПАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ, перемещение тела, при котором любая прямая, проведенная в теле, перемещается параллельно самой себе. При поступательном движении все точки тела описывают одинаковые траектории и имеют в каждый момент времени одинаковые скорости и ускорения."

Безусловно, любая прямая, проведённая в теле на картинке - при совершении движения, отражённом на картинке - перемещается параллельно сама себе.
И все точки тела - описывают одинаковые траектории, и проч..

То есть, движение Земли относительно Солнца - полностью соответствует определению поступательного движения и является именно поступательным движением.

Ещё видео прикрепляю - с объяснением поступательного и вращательного движения.

Безусловно, движение фигурки на спице в видео - поступательное движение, хотя фигурка и движется по окружности, и движение фигурки - полностью соответствует движению тела на картинке.

Ну, скажу, что объяснять поступательное движение - как вращение... - это просто абсурд. А именно такое и есть в физике.

И, собственно... - есть интерес в обозначенном поразбираться или нет?

===

Марина 12:59
Здравствуйте, Евгений! В том, что вы пишете, особых противоречий нет, есть некоторые тонкости определений. Обратите внимание на такую особенность: в первом определении говорится о движении материальной ТОЧКИ. Во втором - о движении прямой, принадлежащей телу. Во втором определении считается, что тело не точечное, ему могут принадлежать отрезки, прямые...
Когда говорят о вращении материальной ТОЧКИ вокруг чего-нибудь, обсуждают только форму траектории этой точки. Если траектория точки - окружность, можно говорить, что точка вращается вокруг того, что находится в центре. По определению.
Другое дело, если вы хотите рассматривать какое-то не точечное тело - тело, формой и размерами которого вы не собираетесь пренебрегать. Возьмём, например, спичечный коробок на столе. Если мы пренебрежём его размерами (мысленно заменим его на точку, расположенную в середине коробка), движению коробка по столу соответствует какая-то одна траектория, может окружность, может нет. Коробок может вращаться вокруг сахарницы.
Но если вы расскатриваете коробок как параллелепипед, а не точку, ситуация усложняется. У каждой точки коробка своя траектория. Кроме движения середины коробка (которую мы уже обсудили), можно обсуждать, как движутся остальные точки коробка относительно середины. Например, коробок может вращаться вокруг неподвижной середины (если у каждой точки коробка траектория - окружность с центром в середине коробка). Может быть и сложнее: середина коробка куда-то едет (вокруг сахарницы), а остальные точки тоже как-то едут, наворачивая вокруг середины сложные петли. И вот для таких систем выделяют ещё одно понятие - поступательное движение. Фактически, это определение говорит, что при поступательном движении нет никакой такой точки тела, вокруг которой остальные точки тела вращаются. Заметьте, что определение поступательного движения бессмысленно для материальной точки. Вращение объекта вокруг его середины невозможно обсуждать, если размеры объекта нулевые по определению: у точечного объекта просто нет ничего, кроме середины

Поэтому с примером насчёт Земли и Солнца дело обстоит так. Земля вращатся вокруг Солнца как материальная точка. Говоря о вращении Земли вокруг Солнца, достаточно рассматривать точечную Землю. А если мы захотим учесть, что Земля - не точка? Можно говорить о том, что точечный ЦЕНТР Земли по-прежнему вращается по окружности вокруг Солнца. А остальные точки Земли? Поступательное ли её движение? Вот тут и надо проводить через Землю прямые и смотреть, как эти прямые движутся вместе с Землёй. Вспомним, что Земля вращается не только вокруг Солнца, но и ещё вращается вокруг своей оси - полный оборот за 24 часа. Каждая точка поверхности Земли движется в системе отсчёта Солнца по сложной петлевой линии. И только лишь прямая, соединяющая северный полюс с южным, движется параллельно сама себе. А, скажем, прямая, соединяющая две точки на экваторе, будет вращаться. Значит, при движении вокруг Солнца Земля совершает НЕ поступательное движение.
Если бы Земля не вращалась вкруг своей оси относительно звёзд, было бы верно следующее: Земля бы вращалась вокруг Солнца как материальая точка. Но при движении по этой окружности, если Землю рассматривать как неточечное тело, она могла бы двигаться поступательно, т.е. не вращаться вокруг своей оси. Но в реале этого не происходит.

===

Ramirash 13:09
Невозможно определить то, есть вращение или нет для материальной точки. Должна быть ещё хотя бы она точка... дабы проверить, лежит ли центр окружности, который она описывает на оси вращения.
Тоже самое касается и определение того, поступательно тело движется или нет... - при наличии только одной точки мы не сможем определить параллельность...

===

Марина 13:22
Не совсем. Для материальной точки можно говорить о вращении вокруг чего-то, рассматривая форму траектории этой самой точки (если траектория окружность - то вращается). А вот говорить, что мат.точка движется поступательно - бессмысленно.
Для неточечного тела можно говорить о вращении в двух смыслах: о вращении центра тела вокруг чего-то, например, центра масс Земли вокруг Солнца (фактически, заменяя тело точкой), или о вращении остальных точек тела вокруг выбранного центра.
Кстати, вокруг Солнца движется более менее по кругу (на самом деле - по элипсу) не сама Земля, а центр масс системы Земля-Луна.

===

Ramirash 13:25
Не, движение по окружности не даёт вращения.
Фигурка на спице - движется по окружности. Можно принять её за точку. Но движение фигурки на спице - поступательное движение.

===

Ramirash 13:41
Может для наглядности посмотреть, как получается движение Земли относительно Солнца?
По анизотропии микроволнового излучения Солнце движется от созвездия Водолея на созвездие Льва, скорость - порядка 400 км/сек.
Можно посчитать его траекторию - прямой; на незначительном промежутке времени... 10000 лет, к примеру.
А Земля при этом движется - по плоской волне. В плоскости эклиптики. Скорость относительно Солнца - округляем, 30 км/сек. То оказываясь сзади Солнца, то вперёд выходя.
Картинку прикрепляю.

При этом, движение Солнца - поступательное движение.
Движение Земли - также можно считать поступательным.
А движение Земли относительно Солнца - это результирующее движение от поступательного движения Солнца и поступательного же движения Земли. И именно - поступательное.
Вообще... его и надо объяснять... а не вращение Солнцем Земли...



===

Марина 14:17
Ещё раз: ни движение Солнца, ни движение Земли не является поступательным. При рассмотрении поступательного движения тело нельзя рассматривать как материальную точку. Оба эти объекта - и Солнце, и Земля - вращаются вокруг своих осей, поэтому их движение не поступательно.

===

Ramirash 14:25
Это понятно, что и Солнце, и Земля - вращаются вокруг своих осей.
Речь... - о том, что движение Земли относительно Солнца - однозначно не вращательный тип движения.
Но есть метод упрощения, условности. Применяя его, можно считать и движение Солнца, и движение Земли в пространстве Вселенной - условно поступательным.

===

Марина 15:00
Движение Земли вокруг Солнца - однозначно вращательный тип движения. Почитайте внимательно определения.
Земля вращается в двух смыслах: вокруг Солнца как материальная точка (по вашему первому определению), и ещё вокруг своей оси как твердое тело (по вашему второму). Поступательным ее движение не является ни в каком разумном приближении.
Общий прицип: все, что вращается вокруг своей оси, движется НЕ ПОСТУПАТЕЛЬНО.

===

Ramirash 15:03
Спасибо. Удачи!"

=====================

Кандидат физико-математических наук... Милая женщина.

Знакомый приём... - объявить материальное тело материальной точкой и... - так как она движется по окружности (эллипсу), то, конечно же... - движение тела - вращение.

Именно так в школах и впаривают подросткам дурево, что Земля вращается вокруг Солнца.


Ну, а то, что вращение вокруг своей оси Земли даёт вращение Земли вокруг Солнца... - верх пурги...

И ведь, она не понимает, что то, какова её позиция... - может привести к тому, что её убьют, искалечат, изнасилуют.
Или её детей. Которых и нет, вроде бы. И будут ли...

Потомкам всё одно достанётся...

Да и разве ж в ней дело...

Таких - миллионы. Так называемых физиков... При миллиардах безразличных - https://vk.com/wall338153317_1206

[evgeni.ramirash]

Подписался не так давно на один из пабликов ВК... конкретно была там запись - от 12 марта:
https://vk.com/wall-154468442_1107

А спустя некоторое время там разместили пост - https://vk.com/wall-154468442_1117 - с видеороликом с Ю-тубе, от 22-го марта.

Название видео "ЧТО ТАКОЕ ЭФИР объяснения принципа".

И, собственно говоря, в самом начале видео - идёт ссылка на некую неизвестную, якобы, рукопись Теслы.

И видео:

А видео опубликовано аж год тому с хвостиком назад - 18-го января 2018-го.

И в общем-то, касательно разного рода изобретений в видео - чистая пурга.

Однако, дано чёткое объяснение опыта Майкельсона-Морли... - которое мне за почти 16-ть лет в И-нете - и не встречалось.

Но именно такое объяснение давалось как раз - мною.

Ну, и там же есть ссылка на обстоятельства, касающихся движения тел в водоворотах... - на примере с лодкой.

При том, что это безусловно, что движение лодки в водовороте (верно это изложение позаимствовано у Эдгара ПО - "Падение в Мальстрём"...) - это вращательный тип движения.


Но то, что закамуфлировано в видео - это, что водовороты-то - вызываются внешними силами.

А по видео выходит, что эфир крутится вкруг Земли - сам по себе. Без всяких внешних сил.

Ну, и совсем умолчено в видео - то, что движение Земли, планет относительно Солнца - это поступательное движение.

В связи с чем... - 100 % тому, что видео было сделано именно под мою позицию, как и размещение его в паблике ВК по указанному адресу.

И безусловно - то, что видео - заказное.

А создатель его в действительности-то - "Аналитический отдел ФСБ/ЦРУ... а-ля структуры Ю. Ковальчука"... при безусловном - том, что надо-то всего лишь то, чтобы соображалка-то у человеков по просмотру видео сработала б... - с определением, что просто так ни водяные вихри не возникают, ни эфирные.
Равно сиё относится и к определению типа движения - движения Земли относительно Солнца.

Но увы и ах.

Хотя... молодцы специки!

Стараются.

В отличии от человеков....

Увы, увы.