[Капля]

Человеку сколь-нибудь адекватно оценивающему общую ситуацию, чувствующему ее, ни тот вариант, ни другой не подходит.

Так и я про то же. Потому и предлагаю свой вариант - по мере сил что-то пресекать на своем доступном уровне. Я всю жизнь борюсь с системой)) в советские годы еще в школе от нее можно сказать пострадала за свои "революционные" выступления. А потом, с годами, поняла, что нужно искать доступные рычаги в каждой конкретной ситуации, с которой сталкиваешься, а не возникать в общем и целом. И здесь недостаточно просто быть честным, недостаточно просто говорить об этом. Для меня лично фишка - хотя бы попытаться не дать проявиться воровству, например, обману. По-мелочи.
Тут смешной случай был. Я уже писала, что у нас с кадастровым производством, с учетом земли не все в стране в порядке. И вот тут схемы так схемы. Молчу уже про кадастровую стоимость, косяки в установке которой списывают на непрофессионализм и лень кадастровых работников. Я столкнулась с такой проблемой как кадастровая ошибка. Каким-то образом мой участок земли "уехал" этак метров на 30 в соседнее болото, потому получилось, что мой дом стоит не на моем участке. Есть закон классный. Все в нем по пунктам продумано прописано. Типа кто первым заметит ошибку, тот ее и исправляет, или кто ее допустил, тот ее и исправить должен. И там еще много чего очень правильного и полезного для общества. Но вот незадача! У нас нет единой кадастровой госслужбы. У нас вся кадастровая деятельность поделена между ведомствами, а непосредственно кадастровые работы типа снятия координат, межевания, отданы в частный сектор. Предприниматели такие бедные обиженные государством. Такое впечатление, что эти ошибки (они у трех четвертей населения, т.е. практически повсеместно!) намерено созданы, чтобы люди платили деньги за их исправление, решая еще параллельно проблему трудоустройства и финансирования отдельных категорий частного предпринимательства.
Так вот про смешное. Прихожу я в такую частную контору, и меня с разбега начинают стращать, как трудно исправить эту ошибку, как зверствует Кадастр и Росреестр и еще кто-то. Потому надо обращаться в суд, но не самой, а нанять юриста (тут же предлагается визитка с конкретной фамилией). Ну я попыталась возразить, но неуверено сначала. Позвонила юристу. Он хочет аж 60000 за свои услуги. Я офигела. Т.е. я плачу кадастровому инженеру за его же ошибку (без денег же никто не поедет мне межевание делать, с их слов), потом я плачу юристу, он с этой суммы отстегивает судье, и при этом вообще непонятно за что я плачу вообще. Я в свое время как законопослушный гражданин зарегистрировала и оформила по всем правилам право собственности с описанием границ, провела межевание, какое мне дело, что приборы у них были не той марки и не показывали точных координат? Я же это даже проверить не могла ни тогда ни сейчас, сейчас хоть есть публичная кадастровая карта, где видно, где твой участок находится.
Я говорю, что мол не буду делать так, как он предлагает, и рассказываю ему как надо это делать по закону в моем случае. А он мне - здесь всегда так было, а вы пришли и хотите все изменить. Я говорю - да, хочу. И тут в кабинете повисла тишина. Представляете, тишина-онемение. Т.е. сделать иначе, по совести, ну или хотя бы где-то около, не доходит. Я прям видела как у них в сознании что-то происходит. Потом они вышли из оцепенения и продолжили меня стращать, что мол мне никто никаких Постановлений не даст, может мне придется взятку давать, что мне приостановят дело и пр. В результате - государственные органы напрямую сработали просто отлично! Каждый документ готовился и предоставлялся точно в срок, никакой волокиты, задержек, отказов, все честь по чести. Плюс отличная работа многофункциональных центров, это просто чудо какое-то.
А вот мелкий частный собственник начал козни строить, требовать ненужные документы, терять дело, в общем всячески затягивать и мстить, что не удалось раскрутить на бабки. И вот, казалось бы, это предпринимательство такое у нас в России, но кто ему позволил таким образом на населении зарабатывать. Выходит, правительство экономит бюджетные деньги, не создавая государственных рабочих мест в этих органах, дает предпринимателям заработать за счет населения (кадастровым инженерам, юристам, судьям), получить доход и с тех и с тех (с одних налоги, с других пошлины за некоторые прилагаемые к делу документы). Может это хитро, но как-то по скотски. Это у меня еще простой случай, где нет споров с соседями, нет пересечения интересов. А так все еще хуже.
Справедливости ради надо сказать, что есть хорошие законы, в которых не исправление кадастровой ошибки, о которой органам стало известно, влечет чуть ли не уголовную ответственность. Законы есть, хорошие, но к ним прилагается такое, что они не могут быть исполнены.

[Капля]

Так о каком там "движении с правительством" идет речь?

Понятно, что ты против власти вообще. А полная фраза Пушкина была про другое, как мне видится. Про то, чтобы улучшать государственные постановления, а не безумно упорствовать в недоброжелательстве)
Про Пушкина можно статью не читать, я же говорила, фильтр ставьте, я и не читала практически, я его цитаты читала, и мне показалось это интересным. Разве так нужно тебе доказывать, что именно ты его понял правильно, как раз и участвуя в дележе, кто чей есть? Ты же сам начал фамилии называть, причисляя его к своим))
Либеральные идеи никто не затыкает, ты что? Они все в действии даже у нас в стране, не без изъяна, конечно. Хватит кошмарить. Разве свободы слова нет? Вот болтаем вроде свободно, даже не на кухне, как раньше, публично. Вероисповедания? Да вроде никто не запрещает верить во что хочешь. Частной собственности? Ну тут не всегда и не везде, если говорить про неприкосновенность. Но вроде как это в тех случаях, когда законодательство нарушено, а его соблюдение тоже либеральная идея. Так что собственность иногда отнимают, если она была незаконно прихвачена или построена. Свободы торговли? Ну уж торгаши то у нас живут припеваючи. Все продали. Уж лучше бы в некоторых отраслях государство вмешалось и ограничило их свободу. Все равны перед законом? Здесь точно не все так хорошо. Хотя и пытаются показательно что-то продемонстрировать.

[i71]

Почти у каждого человека мировозрение в чём-то схоже, в чём-то нет, зная это надеяться на то, что все станут счастливыми благодаря идеям именно Вашего... иллюзия. Люди мечтающие о каком-либо объединении, начинают строить коммуникации... для диалога (иногда на это у них не хватает жизни, чаще терпения, сил и опыта). Мигрантов вспомнили? сочувствуем, согласен, но наше согласие (двух человек) разное и методы решения даже этого вопроса видим... по разному. Все мы тесно взаимосвязаны, те кто говорят я сам всего добился, заблуждаются. Интересы... наши постоянно пересекаются и сталкиваются друг с другом, например часть денег полученных в бюджет с патентов, направляется на компенсацию льгот нашего... соседа, мы не думая об этом, не получая оной... говорим пусть их пустят на строительство жилья для мигрантов, а сосед не согласен, у него другое отношение к мигранту или он согласен, но если деньги на это возьмут из тех, что идут на строительство детских садов, потому, что его дети уже взрослые или их нет.
Власть не идеальна, но и наши поступки и идеи далеки от учёта интересов... каждого, хотите после революции... стать Карасёвым или Ковтуном? говорить ну да не всё получилось, но у нас всё хорошо, стало лучше, не уточняя кто вошёл в число тех кому стало лучше, не упоминая число тех кому стало хуже некуда или мы... хотели не этого, нам помешали... кто в этом случае? те на кого сменили? шо... опять... менять... ? (или пора в зеркало... плевать?).
Думать... полезно до мясорубки... да так, чтобы туда... не попал никто, а потом действовать...

[Ramjes]

Сообщение от Капля

Понятно, что ты против власти вообще.

Из чего это следует? Во власти есть разные люди, разные партии, тот же Жириновский - тоже власть. По-моему, я достаточно четко пишу, но может мне кажется. Речь была о подводах к власти. Ты говоришь, мол, власть рада - радехонька помощи. Забесплатно да, и потом тебе скажут спасибо и пинком под зад.))

Подводы в политические партии - только по знакомству. Все эти молодежно-политические движения, это "выставка породистых собак", тоже все по знакомству. Ну и как рядовой гражданин должен "улучшать" систему? На суды нет ни денег ни времени, ты сама сказала, что адвокат или юрист стоит 60 000р. В провинции - это полугодовой зароботок. Суды, прокуратура - во властном анклаве, они априори против человека.

Писать письма через госуслуги - тщетное дело, там профессиональные отписчики, дальше бытовухи тебе никак не помогут и сошлются на какой-нибудь закон, который не работает.

Получается, менять что-то к лучшему в стране, это удел избранных, приведенных по знакомству людей. Рядовой человек здесь ничего не сделает. Он может очень долго и упорно "улучшать мир на месте", но придет момент, когда по нему просто "пройдутся катком" за все хорошее, что он делал, его выкинут на улицу, обворует государство, этот человек обозлится и уйдет в либералы, либо вообще тихо уйдет из жизни... И что самое интересное - всем будет плевать) Уже плевать. Такая власть и такое государство провоцирует разделение и безразличие. Казалось бы, нужно прививать людям с ранних лет понятия взаимосвязи всего вокруг, понятие добра, христианской добродетели. Но пока что из-за денег и торгашества, всех этих банковских процентов, идет сплошной сепаратизм. Люди заинтересованы не как мир улучшить, а как с него наварить полегче. Но лозунги то правильные толкают, вот в чем проблема! И от этого несоответствия грустно на Душе.

Я не понимаю, зачем выгораживать власть, это что крепостная "надежда на батюшку"? Зачем маскировать реальные проблемы, выгораживать воров, я не понимаю. И не пойму никогда, видимо.

И главное то вот что, Путин прекрасно пользуется этой "доброй темой", даже сегодня в Ярославле о добре говорил, о том, что он оценивает свою работу позитивно только если он достиг результата, добро принес.

И при этом попустительствует много лет, закрывая глаза на насущные проблемы. Нет, он о них говорит постоянно, только вот говорить одно, а наказывать за бездействие - другое. Вот этот принцип "невмешательства" в котором он сейчас находится приводит к тому, что ситуацией начинают править "бояре", которые в отношении него "регентствтуют".

И вот эти самые бояре - это и есть все эти кадастровые чиновники, всякие главы на местах. Он их сместить боится, типа на смену никого нет. Так правильно -на смену нет, потому что во власть никого и не пускают, анклав забит под завязку. Чтоб кто-то там со стороны пришел и "шороху навел" - зачем это надо? Зачем перемены? Это ж снова думать и делать надо будет!

И почему Путин виноват? С чего я так утвердительно это заявил? Да потому что "все дороги ведут в Рим"... В Кремль точнее. Текущая система точь в точь как совковый "заколдованный круг", ну это когда по телефону тебя по кругу отсылают. Так вот, ответственных просто нет ни за что!!! Даже выяснить куда жаловатся невозможно(это я тот случай с почтой вспоминаю). Остается одно - Путину жаловаться. Он крайний. Сам до этого довел, пусть сам и разбирается тогда.


Хотел было завершить сообщение, да на FB попалась дискуссия, прямо яркая иллюстрация "ура-патриотизма", совершенно необоснованного.

Выложили статью о том, что Крым будет давать газ украинскому городу Геническ.

Комментарии:

ГС Ну конечно, у нас пол страны без газа живёт и что? Видимо вы оплачиваете.

МС Отлично.Давайте Россия ослабит свои границы,заимеет под боком соседа с базами и не будет газа не только у полстраны,а больше.Вас такой вариант больше устраивает?Тем более что в Геничевске не только "хохлы" но и старики ,и дети

ГС Светлана, я с вами спорить не буду, у нас то же старики и дети...

МС их старики и дети являются заложниками исторического безумия

ГС А наши чьего безумия? Топят печки и таскают дрова на второй этаж, выгребные туалеты и безработица.

МС А вам бы хотелось блюдечка с золотой каемочкой?.извините за резкость,мои родственники проживают в Адыгее.Вдоль дорог стоят столбы с освещением от солнечных батарей,а у вас дрова на второй этаж носят

ГС Вот представьте себе носят, и город этот теперь известен, его теперь переименовывают в Романово-Борисоглебск был Тутаев. Так вот там носят и находится он в 300 км. от Москвы.
МС сами ,все сами.Стучите и вам откроют

ГС У меня то как раз всё открыто, а вот за других как-то обидно.Кстати и те могли бы сами постучать...У них своё государство.

МС я доверяю нашему президенту.Если он принял такое решение,значит на то были основания

ТА Светлана, и мы доверяем ему. Только как газа в доме в деревне нет. А чтоб подключить электричество я должен отдать 70 тыс. рублей, за подключение газа 300 тыс. До газовой трубы 15 метров, до столба 20.

Типичный признак слепой веры. Тоже такое же мнение "стучите и вам откроют", эдакий "мифический посыл" в сказочную страну, где не могут не помочь, ведь Путин, как же он может обмануть?! А люди то не дураки, я более чем уверен, что уже стучали и двери выламывали, а без толку. Лежит их письмо Путину где-нибудь на столе профессионального отписчика из Министерства... И главное, как эта мадам высокомерно пишет, типа: "А чего вы хотели", намекает, что она-то элита, у нее там столбы на солнечных батареях, а вы-нищеброды, холопы, ишь чего вздумали, газ захотели в избу.

"Имперская амбиция" называется.

Кто-то хорошо живет и выгораживает власть. Ну как хорошо, есть кров, пища, газ и вроде все хорошо. А есть те, кто квартиру по 4 года не могут получить или в аварийных условиях живут. Эти люди совсем в другом мире, им нет необходимости в выгораживании власти - она для них ничего не делает. И вот самый прикол в том, что пока первых "жареный петух не клюнет" - они не прозреют. Пока они не столкнутся с вопиющей бюрократией, они не поймут, что такое современная власть и как к ней относиться. Первые и вторые живут в разных мирах, вторые для первых не существуют. И это именно то о чем я и говорил в начале - о сепаратизме внутри общества, идет четкое деление на элиту и изгоев.

[Капля]

Долго писать не могу.
Коротко об интерпретациях в твоих рассуждениях:

1. Извини, про "против власти", я не увидела нигде конкретных предложений, за какую ты власть и в чьем лице.

2. Помощь власти - это помощь себе. Предполагаю, что власть все же хочет поддержки, а не смуты в стране. Она никому не нужна, и народу в том числе. Это уже опыт поколений, на смену приходит другая, которая ничем не лучше. Ура патриотизм тут вообще ни причем, даже пример ты привел там не про это, а про то, что да, кто сам что-то может сделать, а кто-то ждет, что ему что-то дадут. Потому при любой власти есть те, кто живет хорошо, а есть те, кто ожидает и требует. И петух тут ни при чем. Клюнет - эта категория, которая на себя умеет надеяться, а не на власть, как-нибудь выкрутится, выживет.
Я вот в Нидерландах чуток пожила, так там тоже всем миром в деревнях организуются, чему я была приятно удивлена. Берут и улучшают свою жизнь без помощи правительства, например, взяли и сделали вал, отделяющий деревню от дороги. Причем тут слепая вера? Чушь какая-то. Вера в себя, в свои силы - да. Доверие, может быть. Потому что программа газификации активно идет, там какой-то небольшой процент остался, где газ еще не провели. Дурдом, конечно, что они только до деревни проводят, а дальше к дому за свой счет. Так и электричество, я в прошлом году делала. Столбы поставили, а к дому 25000. И это еще хорошо, не сложные работы, а так дороже гораздо.

3. Вообще-то я про помощь не говорила, это Пушкин)) Я же уже писала, на что акцент сделала в его фразе - отличие злопыхательства от реальных дел, которые могут что-то исправить хотя бы в собственной жизни, а Пушкин формулирует как помочь принять правильные Постановления. Ну тут я не знаю как, может быть да, побольше обращений в Прокуратуру на каждый беспредел. Это конституционное право каждого. Не важно, как она работает. Можно массой задавить)) Мой знакомый, столкнувшись с земельными делами (обеспеченный, но петух клюнул, как ты говоришь) сделал просто - на любом заявлении в земельные комитеты писал "копия в Прокуратуру". Говорит, что очень быстро все изменилось к лучшему, а до этого его мурыжили два года. С такой пометкой (даже не пришлось никуда обращаться!) все дело с места сдвинулось очень быстро. Т.е. кошки знают, чье мясо съели. С расселением ветхого часто вижу репортажи по центральным каналам. Как-то же они выходят на эти сми, чтобы остановить беспредел чиновников.

4. С почтой вообще все просто. Надо просто было добиться объяснений. Вызвать в зал начальство с утвержденными Тарифами за услуги. Возможно, там вообще все в порядке было, но вы не потрудились выяснить. А вот если не в порядке, тогда искать выход на высшее руководств, как минимум.

5. Про "вину" Путина поняла. Есть в твоих рассуждениях здравое звено. Как я поняла, чиновничество и другие деятели на местах так распоясались, что действительно потеряны нити воздействия на них. Потому только на прямую, к Путину. Но тогда ему нужно стать Сталиным, как минимум))) Подрываешь веру во власть своими мелкошкурническими подлянками для людей - к стенке.

Как-то не коротко получилось))

Да, вот лучше, на мой взгляд, свое внимание направить на решение проблемы, каким образом может простой человек воздействовать на тех, кто провозглашенным лозунгам не следует. Это хороший поворот в беседе)